诗人要敢于鞭挞丑恶

绝谷野樵

潭州雨梦 发表于 2018-8-22 07:54
此老朽就是一个泼皮，早说明是宽韵不就得了？又不会死人！且看其撒泼行径：
17#／假平水韵最该鞭挞，还是先 ...

老朽可没撒泼，《宽韵》的理论基础就源于邻韵通押理论。无论古今，都有很多邻韵通押的例子，甚至三个韵（互为邻韵）通押的例子也有。邻韵通押并不局限于首句，全诗任何韵脚位置都可押邻韵。使用《宽韵》，其实质就是邻韵通押。吴丈蜀大师曾说【蒸】、【侵】无邻韵，但并不准确，在前人诗作中就能发现【蒸】、【侵】也是有邻韵的，如【庚】作【侵】韵诗的孤雁出群和入群，甚至【元】作【侵】韵诗的孤雁入群。《宽韵》在此基础上进一步放宽，将【侵】韵与【真】、【文】、【元】（部分）合并为一个韵部，这样，四个韵部就更加可以互相通押了。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-8-22 09:11
任何诗都有其格律，但现在讨论的是近体诗格律。
格律诗称近体诗，而以前各体均称古体诗，这是诗界定论。信 ...

我的帖子说的百分之百是格律诗。你去查吧。
一个人知识再丰富都会有自己的黑洞，所以我希望这里的朋友不要灼灼逼人，一个个自以为了不起，我们在中华文化面前就只是小蚂蚁一只

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-8-22 10:15
我的帖子说的百分之百是格律诗。你去查吧。
一个人知识再丰富都会有自己的黑洞，所以我希望这里的朋友不 ...

谁说你不是格律诗了？只是作为押平水韵的诗用了三个韵部，其中两个还是独韵。（当然诗用独韵也是你的高论。）与近体诗应一韵到底有所突破。古人理论邻韵只能用在第一句，你于此更有创新，可任意用在任何句。大家只有景仰叹止了。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-8-22 10:51
谁说你不是格律诗了？只是作为押平水韵的诗用了三个韵部，其中两个还是独韵。（当然诗用独韵也是你的高论 ...

先生，冤枉我了。我可不敢创新，这都是搜搜百度就可找到的。而且古人不是一两个有此议论。我曾经有专贴介绍宋诗人在这方面创新，可惜帖子不知发在哪。

潭州雨梦

绝谷野樵 发表于 2018-8-22 10:07
老朽可没撒泼，《宽韵》的理论基础就源于邻韵通押理论。无论古今，都有很多邻韵通押的例子，甚至三个韵（ ...

遗憾的是你一直指责别人不懂平水韵，不懂邻韵通押，这是強调自己乃平水韵高手，但实际不敢恭唯。若一早承认是宽韵（管他人认不认可）或新韵谁还和你劳神？！

青眼

《诗人要敢于鞭挞丑恶》自诩诗人，瞎编瞎传祸国殃民鞭打便宜你了，罪应坐牢，实属丑恶

潭州雨梦

在前人诗作中就能发现【蒸】、【侵】也是有邻韵的，如【庚】作【侵】韵诗的孤雁出群和入群，甚至【元】作【侵】韵诗的孤雁入群。
这些诗属近韵通押，并非邻韵，切请注意是强调用在首句和尾句，这种诗已非正体，属别体。
押韵之别体形式还有好几种，这就免谈了。

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2018-8-22 09:11
任何诗都有其格律，但现在讨论的是近体诗格律。
格律诗称近体诗，而以前各体均称古体诗，这是诗界定论。信 ...

永明体也是唐式格律诗？

绝谷野樵

潭州雨梦 发表于 2018-8-22 10:58
遗憾的是你一直指责别人不懂平水韵，不懂邻韵通押，这是強调自己乃平水韵高手，但实际不敢恭唯。若一早承 ...

老朽是说那位“花花”诗友不懂平水韵邻韵通押，没说其他人，这位花花诗友一直贬低平水韵，并在大中华号召用新韵取缔平水韵，对平水韵十分仇视，显然骨子里并不真正懂平水韵，老朽没有冤枉他。至于《宽韵》，只是对《平水韵》的合理改良，是量变，还未质变，因此仍属《平水韵》体系，不属新韵体系。

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2018-8-22 10:51
谁说你不是格律诗了？只是作为押平水韵的诗用了三个韵部，其中两个还是独韵。（当然诗用独韵也是你的高论 ...

此帖是夋野樵的，点击他的帖回复咋显先生就搞不明白了

绝谷野樵

潭州雨梦 发表于 2018-8-22 11:03
在前人诗作中就能发现【蒸】、【侵】也是有邻韵的，如【庚】作【侵】韵诗的孤雁出群和入群，甚至【元】作【 ...

赵京战《宽韵》一出，一切都简单化了，今人写诗，只管大胆通押就是，不必顾忌那么多。由此可以看出，《宽韵》是旧韵诗解放的一块里程碑，其意义不亚于黑暗中亮起了一座灯塔。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-8-22 11:03
在前人诗作中就能发现【蒸】、【侵】也是有邻韵的，如【庚】作【侵】韵诗的孤雁出群和入群，甚至【元】作【 ...

这些诗起码比大拗正统得多。把违反246分明的大拗往正格中拉，把近亲联姻的押韵推出正统，不知这种研究者是怎样想的。
孤雁、辘轳、进出、葫芦，我一向是把它们当杂体的，但这种杂体比大拗强多了。从发展来看，它们可进正格，因为当初格律只强调偶句韵，第一句是不准押韵的，后来放松了，可以押邻韵，但不可押本身韵，这样可以不影响“高考”，现在这条已经打破，第一句已经可以押本身的韵了。由此推理，辘轳等有什么理由还属于杂体诗，而不能偏房转正？

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-8-22 11:19
老朽是说那位“花花”诗友不懂平水韵邻韵通押，没说其他人，这位花花诗友一直贬低平水韵，并在大中华号召 ...

新韵代替平水韵是历史的选择，谁也无法阻止的。你的理论在混淆概念，是不严谨的

绝谷野樵

青眼 发表于 2018-8-22 10:59
《诗人要敢于鞭挞丑恶》自诩诗人，瞎编瞎传祸国殃民鞭打便宜你了，罪应坐牢，实属丑恶 ...

你就是一个专门来捣乱的。这里是探讨诗词理论的，你不谈诗词，而只对诗友进行人身攻击，破坏学术交流气氛，再这样下去，老朽只有请求版主将你驱离出去了。

青眼

绝谷野樵 发表于 2018-8-22 11:40
你就是一个专门来捣乱的。这里是探讨诗词理论的，你不谈诗词，而只对诗友进行人身攻击，破坏学术交流气氛 ...

你才人身攻击呢，造谣传谣，是诗人所为？？？？？丑恶嘴脸，滚出论坛

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-8-22 11:32
新韵代替平水韵是历史的选择，谁也无法阻止的。你的理论在混淆概念，是不严谨的 ...

新韵的最大弊端就是取消了入声，严重割裂了文化传承，跨越幅度太大，因此很难被高层次的诗家认同，只有那些低层次、对入声很陌生的北方人（尤其是年轻人）才欢迎新韵。新韵要想取代《平水韵》，没那么容易，至少你、我这辈人是看不到那一天的。

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-8-22 15:56
新韵的最大弊端就是取消了入声，严重割裂了文化传承，跨越幅度太大，因此很难被高层次的诗家认同，只有那 ...

你说的不对，不能人云亦云。我会发一个专帖说明《入声字的归宿没有什么遗憾》。许多人不从历史的发展看问题，不辩证的看问题，所以不识大体，不懂变化，流于市侩。
我相信这个问题很快能解决，事实上赞成的人在90%以上，别看这里气势汹汹，其实是对没落的哀啼罢了。我一般不参加这种讨论，只是冷笑而已。我的老年学员也百分百的赞成用新韵，没听到一点点反对的意思，大概有的人又会说老年大学的诗词学员是三流角色，那是把人瞧扁了，这些学员有大学教授、高级老师、高级干部、学校校长、技术干部等，从文化程度的角度，不会比在座的诸位逊色，学诗词只是一种再学习再丰富再提高，有的人的诗词可能比你还好呢。

绝谷野樵

刚刚 发表于 2018-8-22 16:41
你说的不对，不能人云亦云。我会发一个专帖说明《入声字的归宿没有什么遗憾》。许多人不从历史的发展看问 ...

你鼓吹用新韵取代《平水韵》，估计梦老头就不会认同你
1）入声在我国南方很多地区仍然保留着，并未消失，因此在诗词中强行取缔入声，过于武断，严重割裂了文化传承，是一种蔑视传统文化的不负责任的轻率行为，不得人心，至少老一辈高层次诗人是不会认同的。
2）老年大学学员多是你的学生，碍于老师情面，谁好意思当面反对你？

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-8-22 17:01
你鼓吹用新韵取代《平水韵》，估计梦老头就不会认同你
1）入声在我国南方很多地区仍然保留着，并未消失 ...

老年大学学员多是你的学生，碍于老师情面，谁好意思当面反对你？-----你不在我班，自然会想当然。我在学员面前无任何取向，大家畅所欲言。而且我的学员都是无所顾忌的，因为他们都不是泛泛之辈，我上课常常被打断，提出不同的看法，我就喜欢这种学员，我的教学基本上是探讨式的，他们能帮助我提高教学水平。你的第一条更是大帽子底下无人，辩论伤感情，不谈它了。

绝谷野樵

塞外秋来 发表于 2018-8-22 17:14
总的来说，与时俱进，推陈出新是对的，但因为古诗词多、美、雅，喜欢者众，全部推翻平水韵等古韵是不可能 ...

这才是比较客观合理的态度，要慢慢来，欲速则不达，那些急于推行新韵的人就喜欢吃热豆腐，因此常常烫伤舌头

化谷金青

敬致绝谷野樵老先生

今天打开先生文档，浏览了先生的作品及与一些人的应对，虽然未能细致品读，但总体印象已初步形成，谨呈于先生：
1、        先生是老矣，但一点也不“朽”，相反颇活跃，心态很年轻。
2、        先生取名“绝谷野樵”，可能是山里人，但毫无“野樵”之味，也不闲散古拙。相反竟跻身红尘、网络、论坛（也是场，形同战场），与人时有争，绝不稍让，形同火气十足的青年人。可见为人性直、坦荡。
3、        先生学识深丰，所列各种诗学例子足取显示先生既敏又勤。
感谢先生作了这些资料性的工作。
4、        先生不忌世俗鄙陋，于红颜美女之流竟也情眼睹之，玉照录之，兴之所致咏而题之，且言而说之，似成确论。开我眼界，消我怯懦，溢我闲趣。
5、        先生雅趣不少，生活也不错。幸也。

虽然对于老先生的赐教仍有不可接受不全认同部分，但我郑重言明：收回“先生也得亟待提高”之言。
已收录先生的作品若干，将保存，细心领悟，有的将移用于我的老年大学诗词教学。
谢先生，祝康怡。
                     陈裕华（化谷金青）
                         2018年8月24日于化谷轩

绝谷野樵

化谷金青 发表于 2018-8-24 10:44
敬致绝谷野樵老先生

今天打开先生文档，浏览了先生的作品及与一些人的应对，虽然未能细致品读，但总体印象 ...