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发表于 2021-5-17 10:40:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 山有乔松 于 2021-9-16 18:08 编辑

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发表于 2021-5-17 14:01:58 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-5-17 14:02:09 | 显示全部楼层
话闸子一打开就象长江大河一样滔滔不绝,太啰嗦了也不好,其它就留待后来吧,毕竟,快餐时代的人们是不会喜欢裹脚布一样的长篇大论的,故打住。
北山先生说‘’谈理论希望能象李白一样滔滔不绝,黄河之水天上来,而不是象郊寒岛瘦一样十年吟一句。‘’,嗯,也有道理,作诗力求精炼简洁,理论却是让人明白,释义一二三,条分缕析一二三、系联又是一二三,如此看的话,作诗适合于郊寒岛瘦一样三年得两句,一吟双泪流;而理论则适合于话篓子象李白一样黄河之水天上来,滔滔不绝
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 楼主| 发表于 2021-5-17 14:05:45 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2021-5-17 14:01
诗跟意又是如何联系的呢?这涉及到了训释,其实意的字训就是志,说文:意,志也;说文:志,意也;可见志意 ...

对的,诗言志就是“诗者,吟咏性情也。”予诗,无外乎“情志”二字:
我大白话,直接说诗写心里话
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发表于 2021-5-17 14:09:29 | 显示全部楼层
理论要联系实际。刚在诗无敌步韵迈五的鹅卵石一首。给解剖解剖呗。
步韵
沙里久埋今见光,磨成卵样恨流长。质低不可敛为宝,身硬还难刻作章。
百姓荒滩皆放弃,一朝野叟喜收藏。解囊三万买三个,翡翠疑之出越裳。

原玉
性情棱角水磨光,抱朴怀珠露短长。向背阴晴滩日月,旧新肌理画文章。
洪荒自在无人问,不古身家待价藏。饱赚湖山济风雨,一朝争作嫁衣裳。

点评

步韵/小子规 沙里久埋今见光,磨成卵样恨流长。质低不可敛为宝,身硬还难刻作章。 百姓荒滩皆放弃,一朝野叟喜收藏。解囊三万买三个,翡翠疑之出越裳。 原玉/沙与尘 性情棱角水磨光,抱朴怀珠露短长。向背阴晴滩日  详情 回复 发表于 2021-5-17 23:13
这么烧脑的苦活有奖么  详情 回复 发表于 2021-5-17 14:11
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 楼主| 发表于 2021-5-17 14:11:07 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2021-5-17 14:09
理论要联系实际。刚在诗无敌步韵迈五的鹅卵石一首。给解剖解剖呗。
步韵
沙里久埋今见光,磨成卵样恨流长 ...

这么烧脑的苦活有奖么

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樵老头奖刘皇叔结义时喝酒的碗一个。  详情 回复 发表于 2021-5-17 14:12
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发表于 2021-5-17 14:12:55 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-5-17 14:11
这么烧脑的苦活有奖么

樵老头奖刘皇叔结义时喝酒的碗一个。

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假冒伪劣,樵老头哄鬼滴,不要  详情 回复 发表于 2021-5-17 14:17
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 楼主| 发表于 2021-5-17 14:17:41 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2021-5-17 14:12
樵老头奖刘皇叔结义时喝酒的碗一个。

假冒伪劣,樵老头哄鬼滴,不要

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三万大洋买了桃园结义时的三个碗,有图有真相。  详情 回复 发表于 2021-5-17 14:19
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山有乔松 发表于 2021-5-17 14:17
假冒伪劣,樵老头哄鬼滴,不要

三万大洋买了桃园结义时的三个碗,有图有真相。

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谁信谁就瓜  详情 回复 发表于 2021-5-17 14:21
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 楼主| 发表于 2021-5-17 14:21:42 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2021-5-17 14:19
三万大洋买了桃园结义时的三个碗,有图有真相。

谁信谁就瓜
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 楼主| 发表于 2021-5-17 18:08:33 | 显示全部楼层
补:
三曰下格用事  诗云:「片石犹临水,无人把钓竿。」又云:「一轮湘渚月,万古独醒人。」;事还是这个字,跟释皎然的用事的意不是那个意了,不多说,读诗「片石犹临水,无人把钓竿。」,片石犹临水,这是无痕之意,无人把钓竿,这是无我之意,两句的画风相类似于写意画,这里说的应是意境方面的问题,跟王国维先生的无我之境异曲同工,一轮湘渚月,万古独醒人,这是有我之境了。
《人间词话》云:有有我之境,有无我之境。「泪眼问花花不语,乱红飞过鞦韆去」,「可堪孤馆闭春寒,杜鹃声里斜阳暮」,有我之境也。「采菊东篱下,悠然见南山」,「寒波澹澹起,白鸟悠悠下」,无我之境也。有我之境,以我观物,故物皆著我之色彩。无我之境,以物观物,故不知何者为我,何者为物。古人为词,写有我之境者为多。然未始不能写无我之境,此在豪杰之士能自树立耳。

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朱光潜先生有不同论述。请参考先生【诗论】的有关章节。  详情 回复 发表于 2021-5-18 05:30
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 楼主| 发表于 2021-5-17 23:13:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2021-5-18 04:12 编辑
小子规 发表于 2021-5-17 14:09
理论要联系实际。刚在诗无敌步韵迈五的鹅卵石一首。给解剖解剖呗。
步韵
沙里久埋今见光,磨成卵样恨流长 ...

步韵/小子规
沙里久埋今见光,磨成卵样恨流长。质低不可敛为宝,身硬还难刻作章。
百姓荒滩皆放弃,一朝野叟喜收藏。解囊三万买三个,翡翠疑之出越裳。

原玉/沙与尘
性情棱角水磨光,抱朴怀珠露短长。向背阴晴滩日月,旧新肌理画文章。
洪荒自在无人问,不古身家待价藏。饱赚湖山济风雨,一朝争作嫁衣裳。

陈毅忠
散见浦滩西复东,捡来置掌说玲珑。三分似玉只缘水,一体趋圆要问风。
应藉多时磨错力,也兼长路转移功。春秋良夜门庭坐,点缀相宜细竹丛。

武大
分明棱角本无讹,浪底风前忍折磨。忽去忽来沙涌动,或藏或现水蹉跎。
滩涂至此玲珑乱,案上居然摆设多。面目全非诚有恨,襟怀唯待自相呵。

七律    鹅卵石/汇江还是汇江
道路艰难场面凶,时间让你变玲珑。前生寄梦浮云外,后世蒧身湍水中。
气韵吹风能绕耳,文章点火可燃瞳。出凡入圣唯天意,全凭等待筑成功。

舆图万里
横截遭身祸,洪炉自化多。开颜波底月,忍辱一花河。

沙与尘
合福终非祸,分来造化多。地涵方寸月,梦是一天河。

杨孝儒
鹅卵石(二)
虽然未比玉无瑕,也坐轮船也坐车。错过补天风化石,难为填海浪淘沙。
百铺路面人腰扭,几嵌池中蟹足爬。圆滑因多经世故,历年推荐有专家。

鹅卵石(三)
是否当年出一岗,应为混战在沙场。数头发现花和尚,看脸搜寻孙二娘。
今作园中观景物,古投江内截流筐。有人获得晶莹透,欣赏之余密室藏。

七星翁
朴通溅起水开花,阻塞叠加置重涯。未使研磨含钝利,可随滚打渐光滑。
平身傲骨无娇气,硬质柔心有玉沙。雕斲登堂非是梦,朝迎朗日晚观霞。

大眼怪归来
风叠波来捻朵花,且将清浊放天涯。征帆春雨如云意,苔绿流年煮暮霞。
鱼吻抱圆心入定,雁回望月梦无邪。黄金不语同沉底,任水汤汤淘尽沙。

上海刘工
磨圆棱角费时光,羁旅天涯路漫长。无谓古今何岁月,从容浪里任评章。
性情朴素洪荒渡,身价难同水土藏。风雨历经肌理显,悦人不必靠衣裳。

今天怎么都跟鹅卵石过不去呢
小子规诗风油滑,意、格卑下,迈五内敛;小子规诗语平白,几无一佳句,迈五胜在笔力,有佳句;两个都不象在写鹅卵石而是在写鹅卵奇石,喜读大眼怪的诗,见情志,见意蕴,甩了小子规八条街。

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把格老也请来评评,你评的不权威。迈五那诗虚头巴脑的,有啥笔力,有啥好句?  详情 回复 发表于 2021-5-18 09:04
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发表于 2021-5-17 23:31:00 | 显示全部楼层
先生此贴文题目《心里话》与之前之《生气》与《说事》,发表在【诗词理论版】,俺个人觉得:是容易引起不少师友学友之歧义与误解的。

点评

嗯,无妨,偶尔玩下标题党,不过能吻合内容的  详情 回复 发表于 2021-5-17 23:34
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 楼主| 发表于 2021-5-17 23:34:24 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-5-17 23:31
先生此贴文题目《心里话》与之前之《生气》与《说事》,发表在【诗词理论版】,俺个人觉得:是容易引起不少 ...

嗯,无妨,偶尔玩下标题党,不过能吻合内容的

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也是哦, 在俺很小的时候就知道【当官儿好】。俺老家一直流传怎么几句顺口溜:当官儿好,当官儿好,骑洋车,戴手表。  详情 回复 发表于 2021-5-17 23:37
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发表于 2021-5-17 23:35:10 | 显示全部楼层
若是论【鹅卵石】这样的咏物诗词,俺个人的理解是:首先是择韵问题。

并不在于:刻意追寻咏物诗词的规则与技巧,以及太过于随意率尔。
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山有乔松 发表于 2021-5-17 23:34
嗯,无妨,偶尔玩下标题党,不过能吻合内容的

也是哦,

在俺很小的时候就知道【当官儿好】。俺老家一直流传怎么几句顺口溜:当官儿好,当官儿好,骑洋车,戴手表。
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发表于 2021-5-17 23:45:03 | 显示全部楼层
咏物诗词有这么一条规则,叫【遗貌取神】。

鹅卵石的【神】是什么呢?!

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感觉先生你有点意思,跟帖不爱跟主题偏喜欢跟跟帖,不回你吧显得不礼貌,回你吧楼得歪到火星去,如何是好? 主帖说的是什么?一曰上格用意  详情 回复 发表于 2021-5-18 02:25
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 楼主| 发表于 2021-5-18 02:25:41 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-5-17 23:45
咏物诗词有这么一条规则,叫【遗貌取神】。

鹅卵石的【神】是什么呢?! ...

感觉先生你有点意思,跟帖不爱跟主题偏喜欢跟跟帖,不回你吧显得不礼貌,回你吧楼得歪到火星去,如何是好?
主帖说的是什么?一曰上格用意

点评

多谢先生指教。 古典诗词理论,俺觉得涉及范围非常广泛,到论坛里,主贴或者跟帖,都是师友学友之间的互动交流,这个本身是没有任何问题的。 不要因为您是主贴作者,就为了【跟帖】下面的一些讨论,动了自己的肝火  详情 回复 发表于 2021-5-18 22:22
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发表于 2021-5-18 05:30:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 侃石 于 2021-5-18 05:37 编辑
山有乔松 发表于 2021-5-17 18:08
补:
三曰下格用事  诗云:「片石犹临水,无人把钓竿。」又云:「一轮湘渚月,万古独醒人。」;事还是这 ...

朱光潜先生对王国维的“有我”“无我”二境的命名,有不同论述。请参考先生【诗论】的有关章节。

点评

原来是‘’对王国维的“有我”“无我”二境的命名有不同论述‘’,还以为朱光潜先生对齐己的《风骚旨格》有论述呢 情景的契合?  详情 回复 发表于 2021-5-18 05:58
可否说具体点?  详情 回复 发表于 2021-5-18 05:34
三山侃侃堂主人   左海淡伯
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 楼主| 发表于 2021-5-18 05:34:55 | 显示全部楼层
侃石 发表于 2021-5-18 05:30
朱光潜先生有不同论述。请参考先生【诗论】的有关章节。

可否说具体点?
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 楼主| 发表于 2021-5-18 05:58:11 | 显示全部楼层
侃石 发表于 2021-5-18 05:30
朱光潜先生对王国维的“有我”“无我”二境的命名,有不同论述。请参考先生【诗论】的有关章节。 ...

原来是‘’对王国维的“有我”“无我”二境的命名有不同论述‘’,还以为朱光潜先生对齐己的《风骚旨格》有论述呢

情景的契合?
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山有乔松 发表于 2021-5-17 23:13
步韵/小子规
沙里久埋今见光,磨成卵样恨流长。质低不可敛为宝,身硬还难刻作章。
百姓荒滩皆放弃,一朝野 ...

把格老也请来评评,你评的不权威。迈五那诗虚头巴脑的,有啥笔力,有啥好句?

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你不如老樵学习,没说我的诗好的都是没入诗门 拎出来独立成帖?再加了诗上的小吹牛如何?  详情 回复 发表于 2021-5-18 10:56
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发表于 2021-5-18 09:52:21 | 显示全部楼层

【诗有三格】①诗歌创作有三种主要的构思方式,即生思、感思、取思。唐王昌龄《诗歌》:“诗有三格:一曰生思,二曰感思,三曰取思。生思一:久用精思,未契意象,力疲智竭,放安神思,心偶照镜,率然而生。感思二:寻味前言,吟讽古制,感而生思。取思三:搜求于象,心入于境,神会于物,因心而得。”生思,作者经过长时间的构思,仍未捕捉到生动的意象,就像“衣带渐宽终不悔,为伊消得人憔悴”一样,可是在“放安神思”时却灵感触发,突然涌现出鲜明的意象,正如“千里寻他千百度,回头蓦见,那人却在灯光阑珊处”。这是人的潜意识长时间工作的结果。感思,是阅读前人著作时,“感而生思”产生了独特的文思。取思,就是作者“神之于心,处身于境,视境于心,莹然掌中,然后用思”,也就是“心入于境,神会于物”,作者主观的意和客观的景融而为一,构思出奇特的意象。②诗歌创作中安排线索的方法有三种:用意、用气、用事。其中用意为线索是上乘,其次是以气为线索,再次是以事为线索。不同的方法,其意境、气象也各异。唐齐己《风骚旨格》:
诗有三格
一曰上格用意。诗云:“那堪怀远道,犹自上高楼。”又云:“九江有浪船难济,三峡无猿客自愁。”
二曰中格用气。诗云:“直饶人买去,还向柳边裁。”又云:“四海鱼龙精魄冷,三山鸾凤骨毛寒。”
三曰下格用事。诗云:“片石犹临水,无人把钓竿”。又云:“一轮湘渚月,万古独醒人。”
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发表于 2021-5-18 09:53:42 | 显示全部楼层
“齐己的《风骚旨格》中所说的上中下三格其实是没有高低之分的,它只是先后的顺序,第一说诗意即是情志、第二说气格、第三说意境。” 诗友的这句总结写的非常好,我是认同的。
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小子规 发表于 2021-5-18 09:04
把格老也请来评评,你评的不权威。迈五那诗虚头巴脑的,有啥笔力,有啥好句? ...

你不如学老樵,没说我的诗好的都是没入诗门

拎出来独立成帖?再加了诗兄的小吹牛如何?

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我好久没写诗,手生,不敢吹牛了。这个是开开迈五和樵老头玩笑而已,论坛现在好冷清,搞活跃点。  详情 回复 发表于 2021-5-18 11:20
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山有乔松 发表于 2021-5-18 10:56
你不如学老樵,没说我的诗好的都是没入诗门

拎出来独立成帖?再加了诗兄的小吹牛如何? ...

我好久没写诗,手生,不敢吹牛了。这个是开开迈五和樵老头玩笑而已,论坛现在好冷清,搞活跃点。

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我发主帖了,还是小吹一下好,要不怎么让大家知道你是如何甩了迈五八条街的呢  详情 回复 发表于 2021-5-18 11:23
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 楼主| 发表于 2021-5-18 11:23:04 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2021-5-18 11:20
我好久没写诗,手生,不敢吹牛了。这个是开开迈五和樵老头玩笑而已,论坛现在好冷清,搞活跃点。 ...

我发主帖了,还是小吹一下好,要不怎么让大家知道你是如何甩了迈五八条街的呢
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发表于 2021-5-18 22:22:01 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-5-18 02:25
感觉先生你有点意思,跟帖不爱跟主题偏喜欢跟跟帖,不回你吧显得不礼貌,回你吧楼得歪到火星去,如何是好 ...

多谢先生指教。

古典诗词理论,俺觉得涉及范围非常广泛,到论坛里,主贴或者跟帖,都是师友学友之间的互动交流,这个本身是没有任何问题的。

不要因为您是主贴作者,就为了【跟帖】下面的一些讨论,动了自己的肝火罢。

网络上,任何贴文,在【评论区】太多太多的都是有评论者相互交流的。

点评

没生气呀,参与互动怎么会动肝火呢?就是善意提醒一下不要歪楼为好,一个帖子有一个主题,对吧?  详情 回复 发表于 2021-5-18 22:37
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 楼主| 发表于 2021-5-18 22:37:45 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-5-18 22:22
多谢先生指教。

古典诗词理论,俺觉得涉及范围非常广泛,到论坛里,主贴或者跟帖,都是师友学友之间的互 ...

没生气呀,参与互动怎么会动肝火呢?就是善意提醒一下不要歪楼为好,一个帖子有一个主题,对吧?
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