故意误导造假之贴可以休矣

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-5-19 09:02
【说的是礼部韵略事实上是广韵的略本】，纯属瞎掰！

怎么个纯属瞎掰？说不出来就是你纯属瞎掰

羊，你要是愿意承认你老子是你生的我就愿承认百度错了我也错了

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-5-19 09:06
怎么个纯属瞎掰？说不出来就是你纯属瞎掰

羊，你要是愿意承认你老子是你生的我就愿承认百度错了我也错 ...

好人不听狗放屁！

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-5-19 09:12
好人不听狗放屁！

狗放屁好人不听

程溪钓叟

宋代初年，与审定《切韵》改撰《广韵》的差不多同时，为适应科举应试的需要。主持科举考试的礼部就颁行了比《广韵》较为简略的《韵略》，这部《韵略》，由于撰于宋景德年间般称之为《景德韵略》。它事实上是《广韵》的略本。戴震《声韵考说：“是时无《礼部韵略》之称，其书名《韵略》，与所校定《切韵（案：即《广韵吁同日颁行，独用、同用例不殊。---------


羊，看清楚百度，这百度虽有点乱，但说‘’它事实上是《广韵》的略本。‘’是依据戴震的《声韵考》，怎会象你一样无根无据就懂瞎掰

金筑子

三羊何必去和一个无知者争论？例如，巴金全集编好了，因为某个原因，先出版巴金选集（这选集跟全集中一些文章相同），后出版巴金全集，这是小儿都知道的知识，这个无知却说这是“先有他这个儿子然后才有他的老子”！

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-5-19 09:21
宋代初年，与审定《切韵》改撰《广韵》的差不多同时，为适应科举应试的需要。主持科举考试的礼部就颁行了比 ...

集韵 编辑 讨论
《集韵》是古代音韵学著作，共十卷。属于中国宋代编纂的按照汉字字音分韵编排的书籍。宋仁宗景祐四年（1037），宋祁、郑戬给皇帝上书批评宋真宗年间编纂的《广韵》多用旧文。与此同时，贾昌朝也上书批评宋真宗景德年间编的《韵略》“多无训释，疑混声、重叠字 ，举人误用”。
宋仁宗令丁度等人重修这两部韵书。《集韵》在仁宗宝元二年（1039）完稿。
也可以这样说，
《广韵》是《景德韵略》详本；《景德韵略》是《广韵》的略本。
《集韵》是《礼部韵略》详本。《礼部韵略》是《集韵》的略本。
宋仁宗令丁度等人重修这两部韵书。两本韵书就是《广韵》和《景德韵略》。

三羊

金筑子 发表于 2019-5-19 09:28
三羊何必去和一个无知者争论？例如，巴金全集编好了，因为某个原因，先出版巴金选集（这选集跟全集中一些文 ...

无所谓啊！

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-5-19 10:36
集韵 编辑 讨论
《集韵》是古代音韵学著作，共十卷。属于中国宋代编纂的按照汉字字音分韵编排的书籍。宋仁 ...

也可以这样说，
《广韵》是《景德韵略》详本；《景德韵略》是《广韵》的略本。
《集韵》是《礼部韵略》详本。《礼部韵略》是《集韵》的略本。
宋仁宗令丁度等人重修这两部韵书。两本韵书就是《广韵》和《景德韵略》

反向推导也是要有所本的，‘’《广韵》是《景德韵略》详本；《景德韵略》是《广韵》的略本。‘’倒也可以，‘’《集韵》是《礼部韵略》详本。《礼部韵略》是《集韵》的略本。‘’便是胡说了，‘’宋仁宗令丁度等人重修这两部韵书。两本韵书就是《广韵》和《景德韵略》‘’更扯蛋，宋仁宗令丁度等人重修的是《礼部韵略》和《集韵》，看看，说个话都颠三倒四说不流利了，这荒唐逻辑害人呀

三羊

【宋仁宗令丁度等人重修这两部韵书。两本韵书就是《广韵》和《景德韵略》】
三羊这句话的意思是：
丁度的《集韵》和《礼部韵略》，取代了《广韵》和《景德韵略》。

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-5-19 11:27
【宋仁宗令丁度等人重修这两部韵书。两本韵书就是《广韵》和《景德韵略》】
三羊这句话的意思是：
丁度的《 ...

还是错，《集韵》并未取代《广韵》而是并存，《礼部韵略》取代了《景德韵略》倒是对的

就混淆这小花招就别在我面前玩了吧，一眼就可看破的

程溪钓叟

记者站 发表于 2019-5-19 11:35
应该不属承认问题，老子生儿子，怎么成了儿子生老子？如何生程老先生说说看？ ...

老子生儿子，天理如此，儿子生老子，未闻天下有此理了

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-5-19 11:39
还是错，《集韵》并未取代《广韵》而是并存，《礼部韵略》取代了《景德韵略》倒是对的

就混淆这小花招就 ...

不是看破不看破的问题，这是不争的事实！
丁度的《礼部韵略》，可以取代陈彭年的《景德韵略》！
丁度的《集韵》，不能取代陈彭年《广韵》？

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-5-19 11:39
还是错，《集韵》并未取代《广韵》而是并存，《礼部韵略》取代了《景德韵略》倒是对的

就混淆这小花招就 ...

集韵
介绍
宋仁宗景祐四年（1037），即《广韵》颁行后31年，宋祁、郑戬给皇帝上书批评《广韵》多用旧文，“繁省失当，有误科试”（李焘《说文解字五音谱叙》）。与此同时，贾昌朝也上书批评宋真宗景德年间编的《韵略》“多无训释，疑混声、重叠字，举人误用”（王应麟《玉海》）。宋仁宗令丁度等人重修这两部韵书。《集韵》在仁宗宝元二年（1039）完稿。

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《广韵》的【繁省失当，有误科试】，难道不应该丁度的《集韵》取代吗？
《景德韵略》的【多无训释，疑混声、重叠字，举人误用】，难道不应丁度的《礼部韵略》取代吗？


如无皇上的旨意，丁度就是再有天大的本事，怕是也不敢轻易对《礼部韵略》去说三道四，更别说去给《景德韵略》纠错了！！！

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-5-19 12:00
不是看破不看破的问题，这是不争的事实！
丁度的《礼部韵略》，可以取代陈彭年的《景德韵略》！
丁度的《 ...

丁度的《集韵》，不能取代陈彭年《广韵》？
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是没有取代，至今《广韵》《集韵》仍并存于世，这是不争的事实

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-5-19 12:16
丁度的《集韵》，不能取代陈彭年《广韵》？
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是没有取代，至今《广韵》《集韵》仍并存于 ...

根据汉字【形音义】，《集韵》的三多：字形多、字音多、字义多。《广韵》实际成了小字辈或小兄弟！《集韵》的收字，是《广韵》的两倍。《集韵》的【形音义】，必定囊过《广韵》的【形音义】。

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-5-19 12:31
根据汉字【形音义】，《集韵》的三多：字形多、字音多、字义多。《广韵》实际成了小字辈或小兄弟！《集韵 ...

多就多呗，集韵本来就是务从该广的罗集所以才叫集韵，什么上古音、时音、方音、俗音都可罗集其中而音系不纯，而切韵却是有取有舍求取正音的纯音系韵书，这便是本质差别

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-5-19 12:15
集韵
介绍
宋仁宗景祐四年（1037），即《广韵》颁行后31年，宋祁、郑戬给皇帝上书批评《广韵》多用旧文， ...

批评繁省失当，有误科试是其《广韵》多用旧文，没说多音不正吧，多用旧文，多无训释，疑混声、重叠字，举人误用故要重修韵略和韵书，礼部韵略取代了景德韵略这是事实，广韵集韵并存也是事实，根本就不存在取代的事，违背基本事实的言论则属胡说
礼部韵略本来就是丁度编的，自己对自己编的韵略还说什么三道什么四，丁度可没你哪么瓜

话再说回来，集韵还没出礼部韵略却先出了，即便礼部韵略是集韵的底稿，这个底稿都不是天上掉下来的，其时广韵已出版，它都只能依广韵，如果唐韵、切韵还在话也可依唐韵、切韵，当然也可依景德韵略旧本修改，但依常理韵略是韵书的略本，这个底稿就不能叫韵略而该叫礼部韵纲或集韵纲要了，所以要论韵书与韵略的关系的话，韵书是老子，韵略只能是其子孙，这世上绝无儿子孙子出世了老子还没生出来之理

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-5-19 12:45
多就多呗，集韵本来就是务从该广的罗集所以才叫集韵，什么上古音、时音、方音、俗音都可罗集其中而音系不 ...

什么【上古音、时音、方音、俗音】，《集韵》有，难道《广韵》《唐韵》《切韵》就没有吗？！

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-5-19 12:51
批评繁省失当，有误科试是其《广韵》多用旧文，没说多音不正吧，多用旧文，多无训释，疑混声、重叠字，举 ...

不叫：或略本、或监本，叫提纲行不行呢？叫概要行不行？

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-5-19 12:51
批评繁省失当，有误科试是其《广韵》多用旧文，没说多音不正吧，多用旧文，多无训释，疑混声、重叠字，举 ...

礼部韵略本来就是丁度编的，自己对自己编的韵略还说什么三道什么四，
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三羊何时说个这个话？！

三羊

实话实说，在下三羊，不愿意和黏黏糊糊的辩论！

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-5-19 13:16
什么【上古音、时音、方音、俗音】，《集韵》有，难道《广韵》《唐韵》《切韵》就没有吗？！ ...

《切韵》论南北是非古今通塞取诸韵书古今字书，当然有上古音时音的成分了，但却是有取舍的，通者留，塞者去，不似集韵什么都可往里塞，方音俗音则在后人之论切韵音系性质之论中未见有

有兴趣自己去读一下切韵音系性质和集韵音系性质的相关论述

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-5-19 13:20
礼部韵略本来就是丁度编的，自己对自己编的韵略还说什么三道什么四，
========================
三羊何时 ...

如无皇上的旨意，丁度就是再有天大的本事，怕是也不敢轻易对《礼部韵略》去说三道四，更别说去给《景德韵略》纠错了！！！

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-5-19 13:26
如无皇上的旨意，丁度就是再有天大的本事，怕是也不敢轻易对《礼部韵略》去说三道四，更别说去给《景德韵 ...

这是笔误！应为：
如无皇上的旨意，丁度就是再有天大的本事，怕是也不敢轻易对《景德韵略》去说三道四，

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-5-19 13:19
不叫：或略本、或监本，叫提纲行不行呢？叫概要行不行？

叫提纲叫概要当然行呀，哪就不是礼部韵略了，不是么

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-5-19 13:28
叫提纲叫概要当然行呀，哪就不是礼部韵略了，不是么

这个问题，三羊认为不一定！

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-5-19 13:22
实话实说，在下三羊，不愿意和黏黏糊糊的辩论！

自个就黏黏糊糊一头浆糊，非要儿子生老子还有比这更浆糊的么

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-5-19 13:24
《切韵》论南北是非古今通塞取诸韵书古今字书，当然有上古音时音的成分了，但却是有取舍的，通者留，塞者 ...

【礼部韵略是广韵的略本】，是错？还是对？？