诗格探讨

潭州雨梦

诗格探讨2019.09.01--2019.10.08
唐.白居易【金针诗格】云；
诗有数格 曰葫芦；曰辘轳；曰进退。葫芦韵者，先二后四；辘轳韵者，双出双入；进退韵者， 一进一退。
【葫芦格：甲甲乙乙】
葫芦韵者，先二后四
亦称“ 葫芦韵 ”。作诗用韵的一种格式。 宋 袁文 《瓮牖闲评》卷五：“昔 郑都官 与僧 齐己 、 郑损 辈共定今体诗格云：凡诗用韵有数格，一曰葫芦，一曰轆轤，一曰进退。葫芦韵者，先二后四；轆轤韵者，双出双入；进退韵者，一进一退。失此则谬矣。”
其“先二后四”者，谓用韵时音近之字可合并而用，如“东”、“冬”通押，先二韵“东”，后四韵“冬”，先小后大，如葫芦形，故名。
（雨梦按：先二后四不知何解，此语出于唐白居易，其时用唐韵，韵部为195部，是否是东为第二部，冬为第四部？只是一时找不到已失传的唐韵分部资料，未能坐实。有论者云，此指六韵诗也，殊不可信。因无一例诗证。但从其叙述来分析，如“东”、“冬”通押，其平水韵序号为一东二冬，符合先小后大之说，
宋·陈造诗于诗题上标有【葫芦格】，即先九青，后十蒸。故先小后大之诗，均归入“ 葫芦韵 ”）
。
次韵杨宰【葫芦格】（宋·陈造）
生常信流坎，老不叹漂零。零【下九青】
雪后菊未死，雨馀山更青。青【下九青】
仍烦析尘语，远寄打包僧。僧【下十蒸】
政绩随诗价，多君日日增。增【下十蒸】
。。。
【辘轳格：乙乙甲甲】
辘轳韵者，双出双入
亦称「辘轳格」。诗韵术语。与进退格同为用韵的一格。辘轳韵者，双出双入。即律诗第二、第四句用甲韵，第六、第八句用与甲韵可通的乙韵，如先用「七虞」，后用「六鱼」等，双出双入，此起彼落，有似辘轳，故称。
宋严羽《沧浪诗话·诗体》:"有辘轳韵者，双出双入。"王玮庆《补注》:"案辘轳韵格，有单辘轳者，单出单入，两句一换韵也。双辘轳者，双出双入，四句一换韵也。"胡才甫《诗体例释》:"辘轳韵，按双出双入者，谓作律诗，用通韵时，两韵押某韵，两韵另押某韵。如先押十四寒两韵，再押十五删两韵是也。"如宋黄庭坚《谢送宣城笔》:
宣城变样蹲鸡距，诸葛名将捋鼠须。七虞
一束喜从公处得，千金求买市中无。七虞
漫投墨客摹科斗，胜与朱门饱蠹鱼。六鱼
愧我初无草玄手，不将闲写吏文书。六鱼
此诗前二韵须、无押七虞，后二韵鱼、书押六鱼，所谓双出双入是也。宋杨万里《诚斋集中还有《重九日雨仍菊花未开用辘轳体》诗。
（雨梦按：该格和葫芦格相同，也是双入双出，四句一换韵也。不同的是先大后小，如：先用「七虞」，后用「六鱼」。又有单辘轳者，单出单入，两句一换韵也。此言即进退格也。）
。。。
【进退格】
亦称"进退韵"。诗韵术语。邻韵通押特殊格式的一种。宋严羽《沧浪诗话·诗体》："有辘轳韵者，双出双入。有进退韵者，一进一退。"
魏庆之《诗人玉屑》引《缃素杂记》说，唐代郑谷与僧齐己、黄损等共定今体诗格云："凡诗用韵有数格：一曰葫芦，一曰辘轳，一曰进退。"
进退格是两韵间押，即第二、第六句用甲韵，第四、第八则用与甲韵可通的乙韵，如"寒"、"删"或"鱼"、"虞"等，一进一退，相间押韵，故称。
（雨梦按：何谓一进一退呢？言两韵间押，即第二、第六句用甲韵，第四、第八则用与甲韵可通的乙韵，实不全合古人诗例。如：
1.1.【进退格：甲乙甲乙式】此为合定义的正格
望九华山【进退格】（宋·杨万里）
山外云浓白，峰头日浅红。红【一东】
横拖一疋绢，直扫九芙蓉。蓉【二冬】
奔走来船里，提携入袖中。中【一东】
寄言杜陵老，不用剪吴松。松【二冬】
。
1.2.【进退格：甲乙乙乙】
小憩土坊镇新店【进退格】（宋·杨万里）
贪睡能无起，挑灯强未残。残【上十四寒】
舂声忙野店，月色澹柴门。门【上十三元】
又踏黄尘路，前追红叶村。村【上十三元】
秋衣那敢薄，病骨自难温。温【上十三元】
。
1.5..【孤雁入群格：甲甲甲乙式】
次韵赵同年赠示进退格 其二（宋·方岳）
鬼自揶揄刘伯龙， 文穷断不怨天公。【公：一东】
诸侯王表今安用，中圣贤人时一逢。【逢：一东】
凡事无心从我拙，独诗有癖与君同。【同：一东】
檐花细雨从容夜，待发华鲸铿钜钟。【钟：二冬】

"进退韵"又称“单辘轳”，“单辘轳者，又有有单辘轳者，单出单入，两句一换韵也。”

又称“隔句韵”见：
柏梁隔句韵诗（唐·李建勋）
不喜长亭柳，枝枝拟送君。君【十二文】
惟怜北窗〇，树树解留人。人【十一真】
圆缺都如月，东西只似云。云【十二文】
愁看离席散，归盖动行尘。尘【十一真】

刚刚

正好我最近在重写《杂体大全》中“格律诗中的双韵”这一节，这可真是瞌睡碰到了枕头，等整理好了，再与你探讨。我发现很有几个问题我们可以放开来讨论一番，希望三羊同学也来参加。

刚刚

雨梦按：先二后四不知何解---------我也一直不得其解

刚刚

抄录一段
     论杂体律诗的进退格 (北京工业大学人文社科学院,北京100022)
        摘要:进退格是晚唐郑谷等人为近体诗制定的一种用韵格式。其用韵规则是选择不韵。不能将“东”“冬”,“寒”“删”等视作相通的韵部。正因为用相邻而不相通的韵部的字押韵,才构成了杂体律诗中的进退格。进退格不能用于绝句。该格的产生有先期基础。李贺是最早的作者。
    关键词:进退格;用韵规则;相邻不相通

潭州雨梦

诗格探讨（修订版）2019.10.08
唐.白居易【金针诗格】云；
诗有数格 曰葫芦；曰辘轳；曰进退。葫芦韵者，先二后四；辘轳韵者，双出双入；进退韵者， 一进一退。
【葫芦格：甲甲乙乙】
葫芦韵者，先二后四。
亦称“ 葫芦韵 ”。作诗用韵的一种格式。 宋 袁文 《瓮牖闲评》卷五：“昔郑都官与僧齐己 、 郑损辈共定“今体诗格”云：凡诗用韵有数格，一曰葫芦，一曰轆轤，一曰进退。
葫芦韵者，先二后四；
轆轤韵者，双出双入；
进退韵者，一进一退。
失此则谬矣。”
其“先二后四”者，谓用韵时音近之字可合并而用，如“东”、“冬”通押，先二韵“东”，后四韵“冬”，先小后大，如葫芦形，故名。
（雨梦按：先二后四不知何解，此语出于唐白居易，其时用唐韵，韵部为195部，是否是东为第二部，冬为第四部？只是一时找不到已失传的唐韵分部资料，未能坐实。
有论者云，此指六韵诗也，殊不可信。因今体诗无六韵之体，凡多于四韵者，归属排律；二无一例诗证。今从其叙述来分析，如“东”、“冬”通押，其平水韵序号为一东二冬，符合先小后大之说，
宋·陈造诗于诗题上标有【葫芦格】，即先九青，后十蒸。故先小后大之诗，均归入“ 葫芦韵 ”）
次韵杨宰【葫芦格】（宋·陈造）
生常信流坎，老不叹漂零。零【九青】
雪后菊未死，雨馀山更青。青【九青】
仍烦析尘语，远寄打包僧。僧【十蒸】
政绩随诗价，多君日日增。增【十蒸】
。。。
【辘轳格：乙乙甲甲】
辘轳韵者，双出双入。
辘轳韵，亦称「辘轳格」。诗韵术语。与进退格同为用韵的一格。辘轳韵者，双出双入。即律诗第二、第四句用甲韵，第六、第八句用与甲韵可通的乙韵。如先用「七虞」，后用「六鱼」等，双出双入，此起彼落，有似辘轳，故称。
宋严羽《沧浪诗话·诗体》:"有辘轳韵者，双出双入。"
王玮庆《补注》:"案辘轳韵格，有单辘轳者，单出单入，两句一换韵也。双辘轳者，双出双入，四句一换韵也。"
胡才甫《诗体例释》:"辘轳韵，按双出双入者，谓作律诗，用通韵时，两韵押某韵，两韵另押某韵。如先押十四寒两韵，再押十五删两韵是也。"如宋黄庭坚《谢送宣城笔》:
宣城变样蹲鸡距，诸葛名将捋鼠须。七虞
一束喜从公处得，千金求买市中无。七虞
漫投墨客摹科斗，胜与朱门饱蠹鱼。六鱼
愧我初无草玄手，不将闲写吏文书。六鱼
此诗前二韵须、无押七虞，后二韵鱼、书押六鱼，所谓双出双入是也。宋杨万里诚斋集中还有《重九日雨仍菊花未开用辘轳体》诗。
（雨梦按：该格和葫芦格相同，也是双入双出，四句一换韵也。不同的是先大后小，如：先用“七虞”，后用“六鱼”。又有单辘轳者，单出单入，两句一换韵也。此言即进退格也。）
。。。
【进退格】
进退格，亦称"进退韵"。诗韵术语。邻韵通押特殊格式的一种。
进退格是两韵间押，即第二、第六句用甲韵，第四、第八则用与甲韵可通的乙韵。如"寒"、"删"或"鱼"、"虞"等，一进一退，相间押韵，故称。
（雨梦按：何谓一进一退呢？言两韵间押，即第二、第六句用甲韵，第四、第八则用与甲韵可通的乙韵，实不全合古人诗例。如：
1.1.【进退格：甲乙甲乙式】此为合定义的正格
望九华山【进退格】（宋·杨万里）
山外云浓白，峰头日浅红。红【一东】
横拖一疋绢，直扫九芙蓉。蓉【二冬】
奔走来船里，提携入袖中。中【一东】
寄言杜陵老，不用剪吴松。松【二冬】
。
1.2.【进退格：甲乙乙乙】
小憩土坊镇新店【进退格】（宋·杨万里）
贪睡能无起，挑灯强未残。残【十四寒】
舂声忙野店，月色澹柴门。门【十三元】
又踏黄尘路，前追红叶村。村【十三元】
秋衣那敢薄，病骨自难温。温【十三元】
。
1.5..【孤雁入群格：甲甲甲乙式】
次韵赵同年赠示进退格 其二（宋·方岳）
鬼自揶揄刘伯龙， 文穷断不怨天公。【公：一东】
诸侯王表今安用，中圣贤人时一逢。【逢：一东】
凡事无心从我拙，独诗有癖与君同。【同：一东】
檐花细雨从容夜，待发华鲸铿钜钟。【钟：二冬】
。
"进退韵"又称“单辘轳”，“又有单辘轳者，单出单入，两句一换韵也。”
。
又称“隔句韵”见：
柏梁隔句韵诗（唐·李建勋）
不喜长亭柳，枝枝拟送君。君【十二文】
惟怜北窗〇，树树解留人。人【十一真】
圆缺都如月，东西只似云。云【十二文】
愁看离席散，归盖动行尘。尘【十一真】
。。。
唐人称律诗（狭义）为四韵诗。先有五律，而五律首句多不入韵，（约占95%）而首句入韵诗仍称四韵诗，是不计在押韵句里，称之为衬韵，故不宜与通韵诗混为一诶。这种首句入韵诗，允许采用邻韵，称之为“孤雁出群格”，宋人大量创作，成一时风尚，而为正体。

刚刚

刚刚 发表于 2019-10-9 09:12
抄录一段
     论杂体律诗的进退格 (北京工业大学人文社科学院,北京100022)
        摘要:进退格是晚唐郑谷 ...

饶少平是北京工业大学的教授，诗词界名望非常高

刚刚

追赋画江潭苑  （唐•李贺）第４首
十骑簇芙蓉/冬，宫衣小队红。/东
练香熏宋鹊，寻箭踏卢龙。/冬
旗湿金铃重，霜干玉镫空。/东
今朝画眉早，不待景阳钟。/冬
饶少平说：“李贺之时，人们用韵已不再依据《唐韵》，而是依据李舟《切韵》。据李氏《切韵》，“蓉”字属“二冬”韵部。根据进退格的用韵规则，首句是否用韵可以撇开不谈。尔后４个韵脚，“红～龙～空～钟”４字分别属于“一东～二冬～一东～二冬”２个韵部。如此用２个相邻而不相通的韵部的字押韵，有规律地一进一退，开了后人进退格之先河。这说明，虽然宋代学者注意进退格是从李师中的《送唐介》诗开始的，但是，李贺才是使用进退格的最早作者，杂体诗歌中从此又多了一个品种。”
饶教授在文章中反反复复称进出格、辘轳格诗是杂体诗。

刚刚

《金针诗格》一卷，又名《金针集》，旧题唐白居易著。《郡斋读书志》著录于集部文说类，《直斋书录解题》著录于集部文史类，《四库全书》收于集部诗文评类，并以此书为伪托，书中引梅尧臣语，即明证。

刚刚

施亮《关于杂体诗歌》中对饶少平教授的评价：
饶少平先生所著的《杂体诗歌概论》一书，是一部较全面地研究、评述杂体诗歌的学术著作，此书首次将杂体诗歌的研究拓展至戏曲、散曲领域，首次明确提出杂体诗歌包括杂体古诗和杂体律诗，所以如杨镰先生所言，其丰硕的研究成果应该在文学史、文化史上占有一席之地。

其实我们的《杂体诗大全》十几年前已把杂体诗歌的研究拓展至戏曲、散曲领域、杂体律诗。只是他出书，我们在网络上。

刚刚

这里的人有一个错误的看法，认为我谈的杂体观点都是刚刚一个人的私货。其实我的所有观点，可能有的是我先提出来的，但都经过了集体讨论，通过了的，讨论当中我修正了许多自己的观点。因此我的看法是集体的。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2019-10-9 09:55
诗格探讨（修订版）2019.10.08
唐.白居易【金针诗格】云；
诗有数格 曰葫芦；曰辘轳；曰进退。葫芦韵者，先 ...

饶少平教授对辘轳格和进退格有详细的论述，有好几篇文章。我重写的《格律诗中的双韵》便以他的观点为蓝本。等我整理好了，发出来，我们再好好讨论

三羊

楼主的判断有误！

1.2.【进退格：甲乙乙乙】
小憩土坊镇新店【进退格】（宋·杨万里）
贪睡能无起，挑灯强未残。残【上十四寒】
舂声忙野店，月色澹柴门。门【上十三元】
又踏黄尘路，前追红叶村。村【上十三元】
秋衣那敢薄，病骨自难温。温【上十三元】

刚刚

三羊 发表于 2019-10-11 15:13
楼主的判断有误！

1.2.【进退格：甲乙乙乙】

进退格：abab，这个特点大家都说得很清楚，只是运用上却常与辘轳格相混。杨万里相混得最多。
abbb有，而且很多，但没有人给它取名，杨万里也没给与说明。没取名的形式有很多种，取名的却只有四五种

三羊

刚刚 发表于 2019-10-11 16:20
进退格：abab，这个特点大家都说得很清楚，只是运用上却常与辘轳格相混。杨万里相混得最多。
abbb有，而 ...

这里应该是雨梦的判断失误！

刚刚

再给一条参考意见，是三羊以前不赞成的。谈这些押韵问题，首先要分清古风还是格律，三羊在纵横的帖子里曾认为古风与格律的押韵区别不大，而我认为是两种不同的押韵手段，因此先得判断是古风还是格律，是古风就不能用进退格、辘轳格、孤雁出群、孤雁入群这些术语，因为这些术语是专用于格律的，用于古风则是错误的。二，古风讲的是通押、转韵，格律除了首句，其他的格都不是通押的问题。具体的我不展开论述，因为这里缺乏这种氛围，给个提纲罢了。
我谈的在这儿是没有几个人赞成的，但提出来供大家参考，相信有人慢慢会接受的。

刚刚

谢谢三羊提供这么多例子，节省了我许多查找的时间，真诚地表示感谢

刚刚

次韵杨宰【葫芦格】（宋·陈造）
生常信流坎，老不叹漂零。零【下九青】
雪后菊未死，雨馀山更青。青【下九青】
仍烦析尘语，远寄打包僧。僧【下十蒸】
政绩随诗价，多君日日增。增【下十蒸】
这是唯一标了“葫芦格”的例子，但实际上却是辘轳格

刚刚

单辘轳、双辘轳的叫法，饶少平教授指出是错误的。我看到的例子也证明确实是错误的，其实是一回事，都是辘轳而已

刚刚

三羊 发表于 2019-10-11 16:32
这里应该是雨梦的判断失误！

是的，同意你的看法

潭州雨梦

刚刚 发表于 2019-10-11 16:20
进退格：abab，这个特点大家都说得很清楚，只是运用上却常与辘轳格相混。杨万里相混得最多。
abbb有，而 ...

笑话，怎么是我的判断失误呢？
杨万里不是诗盲，他给自己的诗明确标明进退格。而该诗四韵为甲乙乙乙。
而进退格古人定义为一进一退，什么叫－进一退呢？杨万里认为甲乙乙乙即是。不是后人臆解的只有甲乙甲乙才是。我们应该反省我们的无知，说我照搬杨之诗是我的判断失误。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2019-10-11 16:42
单辘轳、双辘轳的叫法，饶少平教授指出是错误的。我看到的例子也证明确实是错误的，其实是一回事，都是辘轳 ...

请举你看到的例子。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2019-10-11 16:43
是的，同意你的看法

进退格是两韵间押，即第二、第六句用甲韵，第四、第八则用与甲韵可通的乙韵。
这是后人错误的理解。
古人明标进退格之诗有：
1.甲乙甲乙
2.甲乙乙乙
3.甲甲甲乙

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2019-10-11 17:28
请举你看到的例子。

我说饶才是乱说，他连这段话都弄不明白：王玮庆《补注》:"案辘轳韵格，有单辘轳者，单出单入，两句一换韵也。双辘轳者，双出双入，四句一换韵也。"

潭州雨梦

只谈诗格，杂体之说请免谈。谢了。

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-10-11 17:39
进退格是两韵间押，即第二、第六句用甲韵，第四、第八则用与甲韵可通的乙韵。
这是后人错误的理解。
古人明标进退格之诗有：
1.甲乙甲乙
2.甲乙乙乙
3.甲甲甲乙

请你举例，具体说明一下！
古人明标进退格之诗有：
1.甲乙甲乙
2.甲乙乙乙
3.甲甲甲乙

刚刚

潭州雨梦 发表于 2019-10-11 17:27
笑话，怎么是我的判断失误呢？
杨万里不是诗盲，他给自己的诗明确标明进退格。而该诗四韵为甲乙乙乙。
而 ...

我没说你判断错误但万里同学也没有说那是进退格，而且他把进退格与辘轳格都混淆了，所以不足为凭而已。不如另外给它取个名字为好。这应该是一个独立的类型。

刚刚

三羊 发表于 2019-10-11 18:08
请你举例，具体说明一下！
古人明标进退格之诗有：
1.甲乙甲乙

万里许多辘轳诗（10首以上）却是甲乙甲乙，那又该怎么说。所以有相当多的人说进退格与辘轳格是一回事，就是因为他们对前人的东西不善于鉴别。
甲甲甲乙是孤雁入群格，那就是说孤雁入群格就是进退格。万里有一首辘轳格也是甲甲甲乙，那就是说辘轳格也是孤雁入群？
要有标准，清除错误的，一个概念才会准确正确。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2019-10-11 18:22
万里许多辘轳诗（10首以上）却是甲乙甲乙，那又该怎么说。所以有相当多的人说进退格与辘轳格是一回事，就 ...

是谈单辘轳。
看懂主楼文再说。
【万里许多辘轳诗（10首以上）却是甲乙甲乙】，请举诗例10首

潭州雨梦

三羊 发表于 2019-10-11 18:08
请你举例，具体说明一下！
古人明标进退格之诗有：
1.甲乙甲乙

你仔细看文，都己举例。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2019-10-11 18:14
我没说你判断错误但万里同学也没有说那是进退格，而且他把进退格与辘轳格都混淆了，所以不足为凭而已。 ...

三羊 发表于 2019-10-11 16:32
这里应该是雨梦的判断失误！

是的，同意你的看法