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楼主: 刘源春

填词一三字平仄可“不必拘谱”之谬说到底从何而来

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发表于 2019-12-29 14:11:18 | 显示全部楼层
刘源春 发表于 2019-12-29 13:58
非常赞赏您的观点!大赞一个!
其实,《钦定词谱》也没有说错,它并没有在词律中引用诗律,而是现在的一 ...

您的赞同,是错误的!
唐宋诗词的律句理论,都是源于六朝沈约的蜂腰法。
在下三羊,忠告刘老师,您可以到《文镜秘府论》里去逛逛!
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发表于 2019-12-29 14:14:26 | 显示全部楼层
刘源春 发表于 2019-12-29 13:58
非常赞赏您的观点!大赞一个!
其实,《钦定词谱》也没有说错,它并没有在词律中引用诗律,而是现在的一 ...

嫩草方抽碧玉茵:中中平中中中中。这是钦定词谱的平仄格式!假定,你倚声填为:平平平平平平平。必定就是天大的笑话!

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发表于 2019-12-29 14:16:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-12-29 14:19 编辑
刘源春 发表于 2019-12-29 14:10
词和诗是同源的,词律与诗律却不能混同!

请您再读读我在我的文章下刚发的经过我深入思考而又写出来的一 ...

声律的原理,都是一样的!
您可以不妨说说你的【词律与诗律】的不同来!
三羊估计,从声律原理上来说,您找不到【词律与诗律】的不同来!

顺便提及:从声律原理上来说,从古到今任何人找不出【词律与诗律】的不同来!
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发表于 2019-12-29 16:35:01 来自手机 | 显示全部楼层
“自古作词,能依句者少,依谱用字,百无一二。”
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 楼主| 发表于 2019-12-29 17:23:30 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-29 10:48
说明一下:三羊使用的【本色不改】,并无贬义!

请再去读读我在文章下面新写的“补述”内容吧!不要再东扯西拉了,“词谱凡例”是就具体的词谱制作而言的,我们还是应该就具体词谱的实际来理解“词谱凡例”才对!
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发表于 2019-12-29 17:42:25 | 显示全部楼层
刘源春 发表于 2019-12-29 17:23
请再去读读我在文章下面新写的“补述”内容吧!不要再东扯西拉了,“词谱凡例”是就具体的词谱制作而言的 ...

实话实说,钦定词谱的制作人,错误的将唐宋诗词是四声律,鼓捣成了平仄律!这本身就是笑话,所以,您用堵漏剂来为康熙打补丁,是徒劳无益的无用功!

点评

看来,跟你们辩不出花头精来了!最早时,潭州雨梦为了指责我《词谱和曲谱不能随便改编》一文的观点是错误的,于是把《钦定词谱》“词谱凡例”作为旗子举起来以证明我的观点是错误的,你也赞成潭州雨梦理解是正确的,  详情 回复 发表于 2019-12-29 18:34
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发表于 2019-12-29 17:48:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-12-29 17:50 编辑
刘源春 发表于 2019-12-29 17:23
请再去读读我在文章下面新写的“补述”内容吧!不要再东扯西拉了,“词谱凡例”是就具体的词谱制作而言的 ...

钦定词谱的是什么来的呢?例如,一个23节奏的五言句,张三用了仄仄平平仄仄平,李四用了仄平平仄平平仄。钦定词谱必定标注:中中中中中中中。倚声填词者,别说一三不论,就是二四也不论!或者说,填词者,既可以仄仄平平仄仄平,也可以仄平平仄平平仄。就是不能平平平平平平平!!!
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发表于 2019-12-29 17:53:18 | 显示全部楼层
刘源春 发表于 2019-12-29 17:23
请再去读读我在文章下面新写的“补述”内容吧!不要再东扯西拉了,“词谱凡例”是就具体的词谱制作而言的 ...

在下三羊,在你的另一个主贴里,重发于此,仅供参考。《钦定词谱》【拗句·拗体】115例声律总考证

《钦定词谱》【拗句·拗体】115例,实际失律句只有6首。109首,都是律句!
钦定词谱所谓的【拗句·拗体】,皆因清朝大辫子,从根本上来说,就是不知道唐宋诗词律句蜂腰法!

史达祖拗句:夭桃花清晨。平平平平平。
周邦彦拗句:水竹旧院落。仄入仄仄去。
吕渭老拗句:晴峰自相趁。平平仄通仄。
吕渭老拗句:新尊荐樱笋。平平仄平仄。
吕渭老拗句:明窗倦裁剪。平平仄平仄。
吕渭老拗句:郎声似莺啭。平平仄平仄。
毛  滂拗体:金马空故事。平上通仄去。
辛弃疾拗体:四坐且勿语。仄去仄仄上。
叶梦得拗体:修眉扫遥碧。平平仄平仄。
吕渭老拗句:晚来红浅香尽。仄平平上平去。
吕渭老拗句:为谁一和销损。通平仄去平上。
吕渭老拗句:见花清泪遮眼。仄平平入平上。
吕渭老拗句:见来无计拘管。仄平平去平上。
史达祖拗体:鱼钥不动香深。平入通去平平。
史达祖拗体:曾唱几拍清音。平去通入平平。
姜  夔拗体:风沙回旋平野。平平平上平上。【失律句】
姜  夔拗体:小窗闲共情话。仄平平上平去。
姜  夔拗体:梅花零乱春夜。平平平去平去。【失律句】
周邦彦拗句:还是褪粉梅梢。平去仄上平平。
周邦彦拗句:唯有旧家秋娘。平仄仄平平平。【失律句】
周邦彦拗句:纤纤池塘飞雨。平平平平平仄。【失律句】
温庭筠拗句:断肠潇湘春雁飞。仄平平平平仄平。【失律句】
温庭筠拗句:万枝香雪开已偏。仄平平仄平仄平。
李  珣拗句:春风淡荡看不足。平平仄去通通入。
吴绫窄拗句:翠被眠时要人暖。仄仄平平通平仄。
毛熙震拗句:争不教人长相见。平仄通平通通仄。
秦  观拗句:千里潇湘接蓝浦。平仄平平仄?仄。
葛胜仲拗句:今夜那愁煞风景。平仄仄平?平仄。
范成大拗句:舍北烟霏舍南浪。仄仄平平仄?通。
范成大拗句:重寻山水问无恙。通平平仄仄平仄。
陈三聘拗句:摇落丹枫素秋后。平仄平平仄平仄。
陈三聘拗句:绿水粘天净无浪。仄仄?平仄平通。
吕渭老拗句:整顿腰肢晕残粉。仄仄平平仄平仄。
吕渭老拗句:数著佳期又不稳。仄仄平平仄通仄。
吕渭老拗句:开尽繁桃又春晚。平仄平平仄平仄。
吕渭老拗句:心似芭蕉乍舒展。平仄平平仄平仄。
贺  铸拗句:彩笔空题断肠句。仄仄通平仄平仄。
欧阳修拗句:争似家山见桃李。平仄平平仄平仄。
程  垓拗句:别后谁吟倚楼句。仄仄平平仄平仄。
高观国拗句:入画遥山翠分黛。仄仄平平仄通仄。
吴文英拗句:不忍轻飞送残照。通仄平平仄平仄。
曹  勋拗句:趁得梅花先春到。仄仄平平平平仄。
曹  勋拗句:正怕和风都过了。通仄通平平通通。
曹  勋拗句:为惜春来通安否。通仄平平平平仄。
曹  勋拗句:唱了新词归来后。仄通平平平平仄。
毛  滂拗句:把手留连帘儿畔。仄仄平平平平仄。
毛  滂拗句:问取婵娟学长远。仄仄平平仄通仄。
晏  殊拗句:同入金炉泛浓烟。平仄平平仄平平。
晏  殊拗句:赐与流霞满瑶觥。仄仄平平仄平平。
周邦彦拗句:故隐烘帘自嬉笑。仄仄平平仄平仄。
周邦彦拗句:露脚斜飞夜将晓。仄仄平平仄通仄。
郑子玉拗句:相伴连水复连云。通去平上仄平平。
蔡  伸拗句:山遥水远空断魂。平平仄仄通仄平。
白居易拗体:遂令东海变桑田。仄通平仄仄平平。
左  誉拗体:楼上黄昏杏花寒。平仄平平仄平平。
王  雱拗体:杨柳丝丝弄轻柔。平仄平平仄平平。
曾  觌拗体:花近清明晚风寒。平仄平平仄平平。
尹  焕拗体:袅袅垂杨蘸清漪。仄仄平平仄平平。
史达祖拗体:黄花惊破九日愁。平平平仄仄仄平。
史达祖拗体:吴梅初试涧谷春。平平平仄仄仄平。
陆  游拗体:无方能驻脸上红。平平平仄仄仄平。
吴文英拗体:频摩书眼怯细文。平平平仄仄仄平。
蒋  捷拗体:蒨金小袖花下行。?平仄仄平仄通。
张  翥拗体:醉乡残梦惊唤醒。仄平平仄平仄通。
史达祖拗体:黄花惊破九日愁。平平平仄仄仄平。
史达祖拗体:吴梅初试涧谷春。平平平仄仄仄平。
陆  游拗体:无方能驻脸上红。平平平仄仄仄平。
吴文英拗体:频摩书眼怯细文。平平平仄仄仄平。
蒋  捷拗体:蒨金小袖花下行。?平仄仄平仄通。
陈允平拗体:缃桃红浅柳褪黄。平平平仄仄仄平。
辛弃疾拗体:长夜偏冷添被儿。通去平去平仄平。
张  翥拗体:醉乡残梦惊唤醒。仄平平仄平仄通。
沈会宗拗体:野色和烟满芳草。仄仄通平仄平仄。
沈会宗拗体:莫恨云深路难到。仄仄平平仄通仄。
杜安世拗体:花间众禽愁难听。平平仄平平通通。【失律句】
杜安世拗体:天赋多情翻成恨。平仄平平平平仄。
毛  滂拗体:把手留连帘儿畔。仄仄平平平平仄。
毛  滂拗体:问取婵娟学长远。仄仄平平仄通仄。
赵长卿拗句:客里情怀两眉聚。仄仄平平仄平仄。
赵长卿拗句:恼乱愁肠成万缕。仄仄平平平仄仄。
赵长卿拗句:劝人归去早思家。仄平平仄仄通平。
毛  滂拗体:江月娟娟上高柳。平仄平平仄平仄。
毛  滂拗体:小小微风弄襟袖。仄仄平平仄平仄。
周邦彦拗体:夜长莫惜空酒觞。仄平仄仄通仄平。
周邦彦拗体:放杯同觅高处看。仄平平仄平仄通。
柳  永拗体:渔市孤烟袅寒碧。平仄平平仄平仄。
柳  永拗体:雅态妍姿正欢洽。仄仄平平通平仄。
毛  滂拗体:先净河洛出图书。平去平入仄平平。
毛  滂拗体:仪凤矫首听笙竽。平去仄上通平平。
曹  勋拗体:喜挹蟾华当松顶。仄仄平通通平仄。
曹  勋拗体:夜色徘徊迟宫漏。仄仄平平平平仄。
康与之拗体:洗烟凝露向清晓。仄平平仄仄平仄。
康与之拗体:慈宁玉殿庆清赏。平平仄仄通平仄。
吴文英拗体:移得春娇栽琼苑。平仄平平平平仄。
吴文英拗体:金屋妆深沈香换。平仄平平通平仄。
吴文英拗体:玉勒争驰都门道。仄仄平平平平仄。
吴文英拗体:飘满人间闲嬉笑。平仄平通平平仄。
吴文英拗体:分得红兰滋吴苑。通仄平平平平仄。
吴文英拗体:花底天宽春无限。平仄平平平平仄。
吴文英拗体:啼湿宫黄池塘雨。平仄平平平平仄。
吴文英拗体:招得花奴来尊俎。平仄平平平平仄。
吴文英拗体:街马冲尘东风细。平仄平平平平仄。
吴文英拗体:争掷金钱游人醉。平仄平平平平仄。
史达祖拗体:白璧旧带秦城梦。仄仄仄仄平平仄。
史达祖拗体:犹有老来印愁处。平仄仄平仄平仄。
周邦彦拗体:东风竟日吹露桃。平平仄仄通仄平。
周邦彦拗体:鹤衣散影都是雪。仄平仄仄平仄仄。
周邦彦拗体:阳关西出无故人。平平平仄平仄平。
周邦彦拗体:铜盘烛泪已流尽。平平仄仄仄平仄。
叶梦得拗体:吹尽残花无人问。通仄平平平平仄。
叶梦得拗体:无限楼前沧波意。平仄平平平平仄。
苏  轼拗体:手弄生绡白团扇。仄仄平平仄平通。
苏  轼拗体:秾艳一枝细看取。?仄仄平仄通仄。
辛弃疾拗体:千里潇湘葡萄涨。平仄平平平平仄。
辛弃疾拗体:艇子飞来生尘步。仄仄平平平平仄。

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发表于 2019-12-29 17:57:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-12-29 17:59 编辑
刘源春 发表于 2019-12-29 17:23
请再去读读我在文章下面新写的“补述”内容吧!不要再东扯西拉了,“词谱凡例”是就具体的词谱制作而言的 ...

一个句子,合律句,就是合律句;失律句,就是失律句。
满清大辫子杜撰杜撰一个不三不四的【拗句】来瞎掰活!

拗救邪说的【拗而能律】,传说一摊臭狗屎!
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发表于 2019-12-29 18:09:22 | 显示全部楼层
刘源春 发表于 2019-12-29 17:23
请再去读读我在文章下面新写的“补述”内容吧!不要再东扯西拉了,“词谱凡例”是就具体的词谱制作而言的 ...


《钦定词谱》,只标【上声或仄声】,不标【应平而仄或应仄而平】的,总有170个词牌。
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发表于 2019-12-29 18:24:59 | 显示全部楼层
刘源春 发表于 2019-12-29 17:23
请再去读读我在文章下面新写的“补述”内容吧!不要再东扯西拉了,“词谱凡例”是就具体的词谱制作而言的 ...

夜行船 《太平乐府》、《中原音韵》、元高拭词俱注“双调”。黄公绍词名《明月棹孤舟》。《词律》以《夜行船》混入《雨中花》,今照《花草粹编》分列。
《夜行船》双调五十五字,前后段各四句、三仄韵 欧阳修
忆昔西都欢纵。自别后、有谁能共。伊川山水洛川花,细寻思、旧游如梦。 
中仄中平平仄韵仄中中读仄平平仄韵中平平仄仄平平句中中中读仄平中仄韵
今日相逢情愈重。愁闻唱、画楼钟动。白发天涯逢此景,倒金尊、殢谁相送。 
平仄平平平仄仄韵平平仄读仄平中仄韵中中中中中中中句仄中中读仄平中仄韵
此调五十五字者以欧词为正体。五十六字者以史词为正体。五十八字者以赵词为正体。其馀或摊破句法、或句读参差、或添韵、或添字,皆变格也。 此词前段起句六字,前后段第三句皆七字,两结句皆七字。有欧词别首及毛滂、谢绛词可校。 按欧词别首后段第三句“手把金樽难为别”,毛词别首“莫把鸳鸯惊飞去”正与此同,所小异者,惟“为”字、“飞”字俱平声耳。谢绛词“相看送到断肠时”,平仄与此词全异。又欧词别首前段结句“看看是断肠南浦”,上“看”字平声,“是”字仄声。后段结句“更那听乱莺疏雨”,“那”字、“听”字俱仄声。谱内可平可仄据此,馀参所采毛词。————以上摘自《钦定词谱》


词牌《夜行船》欧阳修词谱的下阕第三句【白发天涯逢此景】,词谱是【中中中中中中中】,这句的平仄声调,依据声律鼻祖沈约浮声切响蜂腰法,共有4种填法:
1、〇平——〇仄——〇〇平
2、〇仄——〇平——〇〇平
3、〇平——〇仄——〇〇仄
4、〇仄——〇平——〇〇仄

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 楼主| 发表于 2019-12-29 18:34:21 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-29 17:42
实话实说,钦定词谱的制作人,错误的将唐宋诗词是四声律,鼓捣成了平仄律!这本身就是笑话,所以,您用堵 ...

看来,跟你们辩不出花头精来了!最早时,潭州雨梦为了指责我《词谱和曲谱不能随便改编》一文的观点是错误的,于是把《钦定词谱》“词谱凡例”作为旗子举起来以证明我的观点是错误的,你也赞成潭州雨梦理解是正确的,即同样是在用《钦定词谱》作为武器来对付我!我于是指出你们理解错了《钦定词谱》“词谱凡例”的意思了!待我从多方面论述而充分证明确实是你们理解错了《钦定词谱》“词谱凡例”的意思之后,好了,你现在则又枪头一转,大骂《钦定词谱》“满清大辫子杜撰杜撰”,《钦定词谱》是错的,以此说明最后还是你们是对的!总之,这样说也好,那样说也好,你们全都是对的!首先把《钦定词谱》抬出来做护身符的是你们,等到发现做不了护身符了,立即变脸大骂《钦定词谱》满清大辫子!我真搞不懂了,天下有你们这种出尔反尔的辩论法的吗?这不是诡辩胡搅又是什么呢!
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刘源春 发表于 2019-12-29 18:34
看来,跟你们辩不出花头精来了!最早时,潭州雨梦为了指责我《词谱和曲谱不能随便改编》一文的观点是错误 ...

你说的不对,三羊并非如你所说的。
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皆大欢喜 发表于 2019-12-29 19:44
哈哈,这叫各取所需,按劳分配,你就辩到猴年马月,也是稀里糊涂,你说月亮是圆的,我说是弯的,你说人是 ...

谢谢您!
不跟这些人烦了!我还是读自己的书玩自己的诗词曲去!这个理论版的风气令人咋舌!

点评

欣赏刘先生认真作学问的精神,在格律上三羊是比蔡国华还有创新的人,据他说也要出书,说唐朝近体诗律是二五蜂腰法,难道你不准备写篇文章批驳他,以免谬说流传?  详情 回复 发表于 2019-12-29 21:03
这个皆大欢喜就是个浑球,跟他客气干啥?竹客才真的有些本事。  详情 回复 发表于 2019-12-29 20:08
没找竹客玩?  详情 回复 发表于 2019-12-29 20:04
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刘源春 发表于 2019-12-29 19:49
谢谢您!
不跟这些人烦了!我还是读自己的书玩自己的诗词曲去!这个理论版的风气令人咋舌! ...

没找竹客玩?
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刘源春 发表于 2019-12-29 19:49
谢谢您!
不跟这些人烦了!我还是读自己的书玩自己的诗词曲去!这个理论版的风气令人咋舌! ...

这个皆大欢喜就是个浑球,跟他客气干啥?竹客才真的有些本事。
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本帖最后由 三羊 于 2019-12-29 20:33 编辑
刘源春 发表于 2019-12-29 19:49
谢谢您!
不跟这些人烦了!我还是读自己的书玩自己的诗词曲去!这个理论版的风气令人咋舌! ...

由此看来,你的研究还是处于【人云亦云】的寄生阶段,你和王力《汉语诗律学·序言》说的一样,只有别人的,就是【没有自己的东西】。
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发表于 2019-12-29 21:03:57 来自手机 | 显示全部楼层
刘源春 发表于 2019-12-29 19:49
谢谢您!
不跟这些人烦了!我还是读自己的书玩自己的诗词曲去!这个理论版的风气令人咋舌! ...

欣赏刘先生认真作学问的精神,在格律上三羊是比蔡国华还有创新的人,据他说也要出书,说唐朝近体诗律是二五蜂腰法,难道你不准备写篇文章批驳他,以免谬说流传?

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谢谢您!他们这种创新可怜的!连古文都读不懂,谈何创新!  详情 回复 发表于 2020-1-3 20:39
批评三洋同学的重任交给你们管理员。  详情 回复 发表于 2019-12-29 21:47
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发表于 2019-12-29 21:47:48 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-1-3 20:39:06 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-12-29 21:03
欣赏刘先生认真作学问的精神,在格律上三羊是比蔡国华还有创新的人,据他说也要出书,说唐朝近体诗律是二 ...

谢谢您!他们这种创新可怜的!连古文都读不懂,谈何创新!

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说不拘词谱者乃自作聪明也~~  详情 回复 发表于 2020-1-4 20:45
三羊先生在挖掘格律史料上还是很下功夫的。  详情 回复 发表于 2020-1-3 21:49
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发表于 2020-1-3 21:14:56 | 显示全部楼层
刘源春 发表于 2020-1-3 20:39
谢谢您!他们这种创新可怜的!连古文都读不懂,谈何创新!

你是批评北山,还是批评三羊?!
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发表于 2020-1-3 21:19:32 | 显示全部楼层
多可平可仄不必拘

----关键二字(红字),楼主刘先生解释是正确的严谨的。三羊等根本读不懂古文,他们的另类观点多了,先生不必在意。
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发表于 2020-1-3 21:49:06 来自手机 | 显示全部楼层
刘源春 发表于 2020-1-3 20:39
谢谢您!他们这种创新可怜的!连古文都读不懂,谈何创新!

三羊先生在挖掘格律史料上还是很下功夫的。
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发表于 2020-1-4 07:56:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-1-4 08:05 编辑
刘源春 发表于 2019-12-28 21:02
谢谢三羊先生!
但我认为,王力所说的“但在词里,该作仄平平仄平的地方,是不能随便改为平平仄仄平的。”这句话是对的,即这个结论是完全对的,只是举李白这首词中的这一句来作为例证举错了而已!他应该举刘禹锡的【纥那曲】中的“竹枝无限情”,这句词按钦定词谱就是不能改成平平仄仄平的!所以我们不能说王力这句话的论断是胡说八道!不知三羊先生以为如何?为避免误解,我把王力举的李白句子删掉!
再次感谢三羊先生,您火眼金睛!我历来主张对就是对错就是错!谢谢您!

你删掉了王力的举例,你能删掉王力的错误观念吗???!!!
你修改了自己的帖子,你能修改自己的荒唐意识吗???!!!

360截图16560312787370.png
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发表于 2020-1-4 08:14:58 | 显示全部楼层
刘源春 发表于 2019-12-29 08:29
您说得很对!我就是因为后来再读,觉得这两个“至”字是否都是分别一句开头时使用的开头字呢?就是带着这 ...

钦谱凡例【至词中句法,如诗中五言、七言者,其第一字、第三字类多可平可仄,似不必拘,谱内亦参校旧词,始为作图】中的【至】,是【至于】的省语。
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发表于 2020-1-4 08:16:45 | 显示全部楼层
刘源春 发表于 2019-12-29 14:10
词和诗是同源的,词律与诗律却不能混同!

请您再读读我在我的文章下刚发的经过我深入思考而又写出来的一 ...

从声律原理上来论,你能说清楚【词律与诗律】的不同吗?!
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发表于 2020-1-4 08:18:34 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-1-3 21:19
类多可平可仄似不必拘

----关键二字(红字),楼主刘先生解释是正确的严谨的。三羊等根本读不懂古文,他们 ...

针叶林,你真的不可救药了吗?

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三羊,近几个月有什么新的研究成果?发现了什么新大陆?  详情 回复 发表于 2020-1-4 20:44
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发表于 2020-1-4 20:44:21 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-1-4 08:18
针叶林,你真的不可救药了吗?

三羊,近几个月有什么新的研究成果?发现了什么新大陆?
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发表于 2020-1-4 20:45:47 | 显示全部楼层
刘源春 发表于 2020-1-3 20:39
谢谢您!他们这种创新可怜的!连古文都读不懂,谈何创新!

说不拘词谱者乃自作聪明也~~
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