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一首不知所云的无题五律,不知什么板砖才能砸出味来。

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 楼主| 发表于 2020-1-11 12:16:10 | 显示全部楼层
皆大欢喜 发表于 2020-1-11 10:55
哈,先生言不由衷,你不是深恶痛绝平水韵吗,怎么夸起好来?这可是正宗的平水五歌韵呀, 这首和诗不怎么 ...

高平水的诗是高手才能写出来的.
我不行,我就是玩.
还是看你的吧,虔诚等待.
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发表于 2020-1-11 12:30:03 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-1-10 22:44
诗是我写的,不知所云也是我说的.你觉得矛盾,我觉得不矛盾.角度不同,结论不同. ...

哦,你自己写的诗。为何又言明不知所云?不知所云你还写它干啥来着,调戏俺们吗?
夸诗好的话,诗是你写的,砸诗差,你有盐在先,说明你鉴赏能力高。哈,反正你都有理。

点评

我没有说朋友们错.欣赏诗无论如何欣赏,从来都不会错. 无非是一个苹果吃到嘴里,苦就苦点,甜不甜点.过一分钟,啥事也没了.  发表于 2020-1-11 12:44
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发表于 2020-1-11 12:35:08 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-1-10 22:44
诗是我写的,不知所云也是我说的.你觉得矛盾,我觉得不矛盾.角度不同,结论不同. ...

虽然我说诗好,不过你先别得意。
这么说吧,你刚来,还不知我的脾气。我是专门唱反调的。你说好,我偏要砸,你说坏,我偏要捧。无关你的诗。

点评

听说小子是老包的后代——幺魔!  发表于 2020-1-11 13:03
我原来就来过,现在是复习,皮糙肉厚,随便来.  发表于 2020-1-11 12:50
我来就是准备挨砸的.我又不是没有被砸过,我尽管砸.  发表于 2020-1-11 12:46
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发表于 2020-1-11 12:37:18 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-1-11 12:05
不过是出了平水,我不没有把经当回事.

自认出律多难堪呀,你也可以说普通话有入声滴

点评

"说普通话有入声"出自何处?  发表于 2020-1-11 12:54
好吧,我承认出了平水也了.不是这一首,是我的所有诗.如果有一半首没有出,那也是瞎撞上的.  发表于 2020-1-11 12:53
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 楼主| 发表于 2020-1-11 12:38:29 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2020-1-11 12:12
绿瘦转红肥,开心不皱眉。已成成与败,不是是和非。
刺始腮边挂,鱼终水外飞。浮云遮旭日,隐士入柴扉。

用平水衡量,肯定是不合格.我没有把平水当尺度.
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发表于 2020-1-11 12:42:58 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-1-11 10:36
七律   汩罗侧畔

泪水凭空竟几多?重来此地觅田螺。斜阳过隙方盈目,细雨挥霏又满蓑。

这个见过,前世冤家的。在此就不砸了吧,一题只可评一个。

点评

见过是什么意思?  发表于 2020-1-11 12:55
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发表于 2020-1-11 12:43:19 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-1-11 12:38
用平水衡量,肯定是不合格.我没有把平水当尺度.

你也是个正话反说的主,就你那首,正好是合平水不合新韵

看看,连平水和新韵都整个一塌糊涂,还哪么卖力反平水干嘛,又是好玩么

点评

"合平水不合新韵"?具体指点.  发表于 2020-1-11 12:57
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发表于 2020-1-11 12:52:03 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2020-1-11 12:30
哦,你自己写的诗。为何又言明不知所云?不知所云你还写它干啥来着,调戏俺们吗?
夸诗好的话,诗是你 ...

调戏俺们估计不是,看30楼的言论,想学我地诗坛那货把诗无达诂理解成既可这样解又可那样解而贩卖所谓模糊方法论才是蒸滴

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诗不是数学题,没有准确答案,如果有准确答案,那是不以意象为主的说理诗.诗是形象思维的结果.多数形象是立体的,多侧面的,结论不同是可能且必然的.  发表于 2020-1-11 13:19
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发表于 2020-1-11 13:06:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 森林生态 于 2020-1-11 13:19 编辑

绿瘦转红肥,开心不皱眉。已成成与败,不是是和非。
刺始腮边挂,鱼终水外飞。浮云遮旭日,隐士入柴扉。

汇江自己说是他自己的诗,我连想他的遭遇,做下列读解,不知对否。汇江是在大中华某版发诗及感想大概引起版主与他争论而后被某版封杀过。所以常常想报仇雪恨。

绿瘦转红肥,开心不皱眉。        表示他现在不是瘦绿是有点肥的红人了。比如回大中华当
                                                  了版主。表示高兴。
已成成与败,不是是和非。       表示版主成功,但当时与某版版主争论的诗之是非,并未
                                                 复仇,有点遗憾。
刺始腮边挂,鱼终水外飞。       表示了自己的个性,喜欢挑刺犟理,峥嵘头角。鱼是离不开水的,始
                                                 终在水外飞不是什么高兴的事。未回老版当版主很有心不
                                                 甘。
浮云遮旭日,隐士入柴扉。       旭日比自己,浮云比封他的某版群主。隐士是他自己,柴
                                                 扉大概是指这里理论版吧。浮云遮日不会长久,隐士也                                                不会甘心一辈子湮没。


其实我对汇江还是蛮欣赏的。诗写得可以。

点评

也是一解.。也能自圆其说。凡能自者其说均可成立。 不过把这解成一首报仇雪恨诗,实在我也没有什么满足。因为这样复仇太不痛快。 我走的时候就是版主,回来还是,平调而已。没有什么升迁之喜。 其实我出去,也是版主  详情 回复 发表于 2020-1-11 15:56
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 楼主| 发表于 2020-1-11 15:56:38 | 显示全部楼层
森林生态 发表于 2020-1-11 13:06
绿瘦转红肥,开心不皱眉。已成成与败,不是是和非。
刺始腮边挂,鱼终水外飞。浮云遮旭日,隐士入柴扉。

也是一解.。也能自圆其说。凡能自者其说均可成立。
不过把这解成一首报仇雪恨诗,实在我也没有什么满足。因为这样复仇太不痛快。
我走的时候就是版主,回来还是,平调而已。没有什么升迁之喜。
其实我出去,也是版主。版主无利,无益,无权,无势,属不足道者。
你说我诗写是可以,我也不认;有说我诗写得不行的,我也不认。
我不过是玩的儿。退休无事,喜欢玩儿这个,就瞎玩儿。
记得以前还玩儿过一段时间围棋,从来没有赢过。玩儿,不是为了赢。
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 楼主| 发表于 2020-1-11 16:05:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 汇江还是汇江 于 2020-1-12 12:49 编辑
皆大欢喜 发表于 2020-1-11 15:16
“泪水凭空竟几多?重来此地觅田螺。斜阳过隙方盈目,细雨挥霏又满蓑。
落魄何曾求祭奠,吟诗不免受折磨 ...

也是一解。所提问题也许是问题。是不是问题,各人答案也不一样。
诗的逻辑是意象逻辑。意象逻辑其实是没有逻辑。
意象逻辑,其实不过是一种感觉,感觉顺当不顺当,美妙不美妙。
得出什么感觉就是什么感觉。感觉是无法代替的,也不是能说服的。
谢谢兄弟关注,费心。不过以玩的心态来对待,就会很轻松。
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发表于 2020-1-11 17:08:41 来自手机 | 显示全部楼层
标上律绝必须平水,否则注明所用韵,这是约定,否则诗就会乱。近体格律诗一定必须是平水,新韵要注明,只有这样中国诗词文化才能传承,才不会乱套。

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不标明就乱套?我没有标明,也没有看见那里乱了套.  详情 回复 发表于 2020-1-11 17:48
"律绝必须平水",我不认可.因此我不会标注.听这样的劝,听得多了,从来没有听过. 我不标注是因为不认平水的正统,我也不认新韵的偏统. 如果此地就是以平水为正统,那设置一下技术即可,不标注新韵的新韵诗,不准上. 如果有  详情 回复 发表于 2020-1-11 17:46
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发表于 2020-1-11 17:12:25 来自手机 | 显示全部楼层
普通话对中国古典t诗词的伤害是毁灭性的。音不同韵不同何能相处。

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如此不同,如此敌对,那就厮杀.无非是头破血流,无非是一死一活,到最后总有胜败,成者王候败者贼.  发表于 2020-1-11 18:04
平水韵只是对普通话有影响,但绝不是毁灭性的. 所以不具备毁灭性是因为新华字典和许多新韵拥挤者/实践者不上它具有毁灭性.  详情 回复 发表于 2020-1-11 17:54
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发表于 2020-1-11 17:13:42 来自手机 | 显示全部楼层
新韵没有一首好诗,从没有过。

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许许多多先生说,“新韵没有一首好诗,从没有过。”言外之意就是旧韵有好诗,好诗多。因好奇他的言论,就是他这个旧韵者的空间转了一下,其中诗不太多。看见有一首关于国庆的诗,写得还不错: 神农黄帝后,梦续五千  详情 回复 发表于 2020-1-12 07:39
诗好不好和用什么韵基本无关。不管平水韵还是各种版本的新韵。 韵只是一种规则,基本改变不了什么。最终还是凭文字凭实力说话。 就象围棋,分胜负有点目和数子,日本以目数定胜负,中国数子定胜负,其实大同小异。最  详情 回复 发表于 2020-1-11 21:46
这个我不知道,因为我没有作全面考察,实际上也考察不过来. 但愿平水能振兴中华诗词.可是越振兴越式微却是事实.  详情 回复 发表于 2020-1-11 17:59
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 楼主| 发表于 2020-1-11 17:46:38 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2020-1-11 17:08
标上律绝必须平水,否则注明所用韵,这是约定,否则诗就会乱。近体格律诗一定必须是平水,新韵要注明,只有 ...

"律绝必须平水",我不认可.因此我不会标注.听这样的劝,听得多了,从来没有听过.
我不标注是因为不认平水的正统,我也不认新韵的偏统.
如果此地就是以平水为正统,那设置一下技术即可,不标注新韵的新韵诗,不准上.
如果有此设置,我的诗根本就发不了,岂不省事?
如果真有这样的设置,我还真不来这里.
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 楼主| 发表于 2020-1-11 17:48:43 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2020-1-11 17:08
标上律绝必须平水,否则注明所用韵,这是约定,否则诗就会乱。近体格律诗一定必须是平水,新韵要注明,只有 ...

不标明就乱套?我没有标明,也没有看见那里乱了套.
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 楼主| 发表于 2020-1-11 17:54:12 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2020-1-11 17:12
普通话对中国古典t诗词的伤害是毁灭性的。音不同韵不同何能相处。

平水韵只是对普通话有影响,但绝不是毁灭性的.
所以不具备毁灭性是因为新华字典和许多新韵拥挤者/实践者不上它具有毁灭性.
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 楼主| 发表于 2020-1-11 17:59:10 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2020-1-11 17:13
新韵没有一首好诗,从没有过。

这个我不知道,因为我没有作全面考察,实际上也考察不过来.
但愿平水能振兴中华诗词.可是越振兴越式微却是事实.
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发表于 2020-1-11 21:46:26 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2020-1-11 17:13
新韵没有一首好诗,从没有过。

诗好不好和用什么韵基本无关。不管平水韵还是各种版本的新韵。
韵只是一种规则,基本改变不了什么。最终还是凭文字凭实力说话。
就象围棋,分胜负有点目和数子,日本以目数定胜负,中国数子定胜负,其实大同小异。最终决定胜败的是实力。

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这个感觉不错.如果一用平水,诗就有了水平,那平水就不是平水而是水平了.  发表于 2020-1-11 22:04
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 楼主| 发表于 2020-1-12 07:39:29 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2020-1-11 17:13
新韵没有一首好诗,从没有过。

许许多多先生说,“新韵没有一首好诗,从没有过。”言外之意就是旧韵有好诗,好诗多。因好奇他的言论,就是他这个旧韵者的空间转了一下,其中诗不太多。看见有一首关于国庆的诗,写得还不错:

神农黄帝后,梦续五千年。礼义初心上,文明道德前。
欢欣歌盛世,感慨敬才贤。国庆如期至,中兴亦自然。

虽然写得不错,但不是因为使用了旧韵。我就以新韵步韵了一首:

炎黄合并后,旧历转新年。砥砺神州上,光明旭日前。
长风开大道,烈火育群贤。雪耻重崛起,登高是必然。

我原以为一定会差得很远,因为他说新韵写不出好诗。后来一比较,感觉差不多,还略好一点点。其初心与道德只是宽对而已。不知许许多多先生感觉然否?

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汇江兄理解有误,许多先生是在说自己,离开了古韵就写不出好诗!  详情 回复 发表于 2020-1-12 07:55
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汇江还是汇江 发表于 2020-1-12 07:39
许许多多先生说,“新韵没有一首好诗,从没有过。”言外之意就是旧韵有好诗,好诗多。因好奇他的言论,就 ...

汇江兄理解有误,许多先生是在说自己,离开了古韵就写不出好诗

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也是一解.也可能是我错了.  发表于 2020-1-12 08:58
也是一解.也可能是我错了.  发表于 2020-1-12 08:58
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轰轰烈烈冷清清,道路虽平也不平。
既信诗词难解释,何妨退却取安宁。
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本帖最后由 汇江还是汇江 于 2020-1-15 22:44 编辑

诗,对于诗人来说就是写;对于读者来说就是赏。写诗有写诗之道;赏诗有赏诗之道。
写诗就是把情感、思想、感觉压缩进与之基本适应的形象,压缩进与之基本适应的文字。
赏诗就是在文字和形象中,发现诗人的感觉、情感、思想,并发现此外的价值。
诗人手里的诗,只包含文字、文字中的形象,形象中的意思或意蕴。
读者手里的诗,除了上述三者,还可能有诗人意外的东西。
读者手里的诗和诗人手下的诗,虽然是一首诗,但又不是一首诗。
读者手里的诗,有时等于,有时小于,有时大于诗人手下的诗。
诗人写诗是创作,读者读诗是再创造。
诗人不能说读者不懂诗,只能说我不是那个意思。
读者不能说我已经掌握了诗人,只能说我掌握了诗。
所以这样,是因为文字特别是文字组合在意思上是很有弹性或伸缩空间的,形象(准确说应该叫意象)本身是很有弹性或伸缩空间的。形象有时还会有变幻性。
意象在诗人心中是没有变幻性的,但在读者心中是可能有的.可能出现今天是这个感觉,明天是那个感觉的情况。可能出现前人一个感觉,后人一个感觉的情况。
诗人和读者是有距离的。形象性越强的诗,这个距离就越大。
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 楼主| 发表于 2020-1-21 09:54:26 | 显示全部楼层
绿瘦转红肥,开心不皱眉。----首联,起。绿肥红瘦是春道,红肥绿瘦是秋道。道不同,不相为谋。就是一种现象,就是一种心情。绿瘦红肥好,红肥绿瘦未必不好。
已成成与败,不是是和非。----颔联,承。成与败是事实,是和非是理论。有些东西是说不清的,但事实摆在那里,又不得不承认。在人的世界里,这也是常态。是抽象,是概括。
刺始腮边挂,鱼终水外飞。----颈联,转。转入形象。不上钩的鱼在水里自由自在,一旦上钩,就得换一个存在环境,命运在一瞬间就会改变。喻也、比也。象,非象。理在象中。咀嚼见味。
浮云遮旭日,隐士入柴扉。----尾联,合。理合于象:天象、人象、理象、道象。政治,生活、历史、现实,莫不如此。聪明人总有路走,换一条路也是路。失败是因为不适应。一旦适应,还是胜利者,只是勋章的颜色,质地不同罢了。
这确实不是一首没有含义的诗。但又确实不知所云。一个人有一个人的理解,各人所获,必不相同。在诗中找故事,有的能找到,有的找不到。如果在此诗中找故事,可以找许多。
诗是形象思维。形象是立体的。一个面不是一个体。一个体最少四个面。有的体竟不知其面几许。能找到一个面就是收获。能找到几个面就是几个收获。能找到一个体是全面收获。
我让大家看看此诗,绝无戏弄之意。如同锦瑟就是诗,但绝不是谜一样。不过是读了一首模糊但有弹性的诗而已,没有多少损失。
谢谢兄弟们参与讨论。谢谢!
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