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论新体诗

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发表于 2020-2-2 07:30:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
    论新体诗
    新体诗者,所谓新诗是也、西诗是也,也就是不用中国传统诗歌表述方式进行表述的自由体诗。它虽然寄托在中国文字身上,但却不是真正的中国诗,而是经过中国文字包装和改造的西诗。新不新?新。中不中?半中不中。
    中国诗是中国人的专利,但诗不是中国人的专利。诗是人类的专利。因为诗是心灵的律动,灵性的文化,性情的表现,所以外国人也有诗。外国人的诗,根子扎外国人心中,这与中国人无异。外国人的诗,花开在自己的文化上,果结在自己的语言文字上,这也与中国人无异。异点在文化和语言文字的不同上。除了中国以外,其它国家(我说的是一切使用拼音文字的国家)的诗都是经过嫁接的二手诗。一切原始民族的文字,都是从象形符号开始的。那时他们早就有了自己的诗歌。但这个诗歌传统,只有中国传承下来了,而其它民族都被后来的拼音化中断了。他们在原始语言文字上生长出来的诗歌,因为没有了原始文字的支撑,所以只好嫁接到拼音语言上。嫁接所以能成活,是因为文字虽然改变了,但语言还在。还有一些民族的诗歌是直接嫁接到征服者、占领者的语言上的,这也是原始诗歌的中断,也是诗歌的嫁接。只有中国不是这样。中国语言文字是原始的,是原始语言文字的不断进化和成熟。中国诗,几千年来一脉相承。
    较原始的外国诗,其实也是节奏,也有押韵,也有音乐性。中国诗的节奏叫音节,外国诗的节奏叫音步。外国也有格律诗,比如十四行诗等。其不押韵诗虽然已经是其诗歌之主流但却也是较后来兴起的诗。
    一百多年前,中国人搞新文化运动,开始了诗歌改革。实际上也不是什么改革,而是学外国人写诗。有学惠特曼散写的,如郭沫若;有学外国格律的,如闻一多。经过发展,中国新体诗主流,最终还是走上了散写的道路。起始阶段确实也出了几个有名的诗人。他们有名,不是因为诗写得特别好,而是因为诗给人以新鲜感。那时的旧体诗,已经不吃香了,虽然还没有转入地下,但已退出正式舞台。为什么传承了几千年的旧体诗,会被并不成熟的新体诗冲垮?应该与当时的气候有关。当时的知识分子正在考虑国家救亡,且已经把国运不济归咎于文言文、旧体诗、孔孟之道。所以在当时打旧体诗就成了政治正确。这种情况延续到建国之后。建国后旧体诗彻底转入地下,正式退出文化舞台。其它戏都不能唱了,当然只能唱样板戏,于是新体诗横行天下。
    新体诗与中国人的文化传统、审美习惯天然不协调,于是新体新开始不断探索新道路,一会明白、一会朦胧、一会现代、一会未来、一会印象、一会先锋、一会后现代、一会下半身,花样无穷,不断折腾。政府埋头搞经济建设,顾不上管文化,文化进入五胡十六国时期。新体诗的主要问题出在形式上,但却在内容上折腾,结果是始终也折腾不出什么让中国人喜欢的新花样。于是,旧体诗又悄然回归,并慢慢走上舞台。
    从内容上看,新体诗与旧体寺,差别不是根本的。无非都是意象、意境。但在形式上新体诗却一无可取,没有一点审美价值。旧体诗是两条腿走路,新体诗是一条腿走路。一条腿走路是走不稳的。连走都走不稳,能走远吗?我的预判是走不远。会不会消失?也不会。毕竟也还有一条腿嘛。经过中国文字包装之后,新体诗也不是一无是处,中国人对其也有一定接受度。然而,它始终适应不了几千年中国文化熏陶出来的中国审美习惯。未来,它还是中国诗歌的一种形式,但不会成为中国诗歌的主流。所以如此,不是因为中国人排外,而是因为它无法内化。
    现在是两极分化,有的人对旧体诗坚决反对,有的人对新体诗咬牙切齿。现在是政府和文化部门也不知道该怎么办。在诗歌上,中国恐怕还得有一段时间的真北朝时期。文化自信是对的,但文化自信应该建立在具体政策支撑的基础上。文化不仅是个人的事,也是国家的事;诗歌不仅是个人的事,也是国家的事。现在就是个人折腾。
    新体诗是灌木,没有乔木的基因,不可能长成参天大树,因此不必对它寄予厚望。一百多年来,新体诗也还算支撑了中国诗歌的表面天地,因此也不必对它口诛笔伐。
    新体诗,有人叫它自由休,有人叫它新诗,有人叫他西方诗,都不是很合适。我觉得叫它新体诗就比较合适。近体诗是对格律诗的称谓,这样就与古诗、古风区别开了。用新体称谓所谓的新诗,也是为了与中国传统诗歌有所区别。以传统方式表现的中国传统诗歌称旧体诗也比较合适。新体诗,其实是无题诗。它的体是什么?只有一个分行是其共同特点,而分行又是所有诗歌的特点。然而,总得有个名称吧,所谓无题也是题是也。
    文化和诗歌是发展的,也是沉淀的。经过沉淀之后,旧体诗将回归其合适的地位,新体也将回归其合适的地位。这不是问题,问题是在文化、诗歌发展和沉淀过程中文化部门应该怎么办?是袖手旁观?是参与其中?是进行主导?文化部门也许还没有思考这个问题,因为还有旅游这个关系收入、利益的当前任务需要全力考虑。文化自信,需要文化自信的具体的、长远的、系列(统)的文化政策来支撑。

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 楼主| 发表于 2020-2-2 07:32:15 | 显示全部楼层
敬请北山钓者先生把关.须删就删,须移就移,怎么合适怎么来.
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发表于 2020-2-2 10:01:53 | 显示全部楼层
“新体诗,有人叫它自由休,有人叫它新诗,有人叫他西方诗,都不是很合适。我觉得叫它新体诗就比较合适。”
也有叫白话诗的,五四新文化运动中的反派人物林琴南先生就较早创作了不少白话诗。具有讽刺意味的是,当今高端匠人自鸣得意的所谓古风居然大多不及林琴南的白话诗。中华当代诗词之沦落由此可见一斑。
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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发表于 2020-2-2 10:16:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 救心者 于 2020-2-2 10:22 编辑

“文化不仅是个人的事,也是国家的事;诗歌不仅是个人的事,也是国家的事。现在就是个人折腾。”
纵观当今诗词界,能有此等见识者实在是不多哦。那两个“也”字若是换成“更”字,就更为恰切了。
有关部门不作为的原因是多方面的,但主要原因无外乎两条:一曰庸官懒政,整个诗词界外行领导内行的根本原因就是众多体制内的庸官占着茅坑不拉屎;二曰彼等几乎无一例外地都是精致的利己主义者,国家语委、教育部出卖资质乱挂虚名,放任新韵改革老干胡闹而无所作为,把个所谓中华通韵搞得不伦不类,成为当今诗词界三大笑话之一,彼等亦应主动引咎才是啊!
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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发表于 2020-2-2 15:50:31 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-2-2 10:16
“文化不仅是个人的事,也是国家的事;诗歌不仅是个人的事,也是国家的事。现在就是个人折腾。”
纵观当今 ...

简说新韵

新韵,就是普通话韵。
用普通话韵写的诗词,就是新韵诗词。
新韵诗词自然四声,不拘平仄。
新韵自由诗就是新韵新体诗。
新韵新体诗是中国新诗的发展方向。
新韵兴起是历史必然。
为普及新韵而奋斗。
欢呼新韵时代到来!
(重阳JM)

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发表于 2020-2-2 17:25:51 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-2-2 15:50
简说新韵

新韵,就是普通话韵。

你若写近体诗或曰格律诗,还是要讲求平仄滴,不拘不行啊!
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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发表于 2020-2-3 09:12:04 | 显示全部楼层
侃谈格律诗词
   
文/重阳JM



    人们一提起格律诗词,便以为凡是历史上遗留下来的中华诗词都是格律诗词。其实这是个误会。“格律诗词”产生于明代,是明朝李东阳、何景明等人制订了“格律”之后,按照“格律”创作的诗词才称其为“格律诗词”。
    其实,在“格律”产生之前的盛唐诗,当时称其为“近体”诗,是古体诗发展的成熟期。其结构、声韵、律绝都十分严谨,五七言,四八句,已成定式。但是这种高要求、高标准的“格式”已成为士大夫贵族文人手中的“玩艺儿”,人民大众是“玩不来”的。于是,民间巷里便产生了很适宜于传唱的长短句(被称为“诗余”或“词”),它打破了五七言,四八句的僵式,句数、字数、声韵都可自由调节,十分灵便,深受人民大众的喜爱,得到了迅速的发展。到了宋代,“长短句”(词)已达到了普及性的发展。后被士大夫贵族文人接纳和利用,加工和提高,遂发展成为“词”的极盛期,即中国历史上的大宋词时期。
    到了元代“曲”的产生,“曲”又打破了“词”的固式,向更加自由更适宜于传唱的形体发展。曲被士大夫贵族文人操作之后,迅速发展并普及,俗称元曲盛世。
到了明代,李东阳、何景明等人总结了前人诗词曲的创作模式,对“模式”进行了更加严密的格式化,将诗词曲的创作更加固定式的“格律化”了,并得到皇帝的赞许。自此,按照这种“格律化”创作的诗词则称其为标准的“格律诗词”,“格律” 便成了这种诗词的代名词。后来经过历朝历代“御批圣典”,“格律”又成了科举时代的一项重要科目。于是,“格律”便成了衡量诗词的一把法定的“尺子”。后人又用这把“尺子”来衡量历史上遗留下来的所有诗词。因而,格律诗词便成了中华诗词的代表,成了中华民族诗文化的象征。格律,至今还被一些人视为“圣规”而固守着不肯逾越。更可怜的是当今的腐儒们竟将“尺子”变成了“棍子”,成了打人的“工具”。
格律是中国封建文化的产物,必须经过改革创新才能再发展,才能有更大的实用价值。
   “五•四”新文化运动中,“新诗”突破了“诗、词、曲”的格律僵式而初露头角,并在西诗的影响下,得到了迅速地发展。值得骄傲的是“新诗”突破了“格律”;而令人痛心的是“新诗”被完全的“西化”并走上了莫名的歧途。
   “新韵”的兴起,“玉宇澄清万里埃”。她突破了“格律”,规化了“新诗”,正沿着具有中国风格、中国特色的正确方向迅猛发展!
                                           2001.8.
首发2001年9月《艺苑•新韵》总146期。
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 楼主| 发表于 2020-2-3 09:31:27 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-2-3 09:12
侃谈格律诗词
   
文/重阳JM

"格律是中国封建文化的产物,必须经过改革创新才能再发展,才能有更大的实用价值。",如此定性,谬矣!!!
那能不能说中国文字是中国原始文化的产物?应该抛弃?
诗创新是社会文化发展的结果,不是一个人想怎样就怎样的.
格律就是一个工具,你用你就用,你不用,就放下,不要总是打倒打倒的.
格律能不能改革?应不应该改革?这是一个逐渐实践并逐渐取得共识的过程.
如果非格律创作总是出成果,出好成果,格律还用去打吗?不倒它就自己倒掉了.
按照自己的理论鼓与呼,也许不错.但不要搞政治定性.
格律就是一个中国文化现象,而不是什么政治现象.
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发表于 2020-2-3 10:24:44 | 显示全部楼层
新诗应该是当代诗歌文学的主流。但古体诗也应该占有一席之地。
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 楼主| 发表于 2020-2-3 11:24:53 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-2-3 10:24
新诗应该是当代诗歌文学的主流。但古体诗也应该占有一席之地。

一个人一个观点吧.我觉得反过来说正好.
新体诗,确实是时下媒体之主角.但这不等于是时间的主角.
新体诗的好处是容易写,缺点是艺术性差,审美价值单一.
如果有这两点,想长期或继续成为主流,是困难的.
打铁还得自身硬,自身不硬,仅靠利用机会,气势难以长期维持.
我不反对新体诗,偶尔也写一下,但我感觉它还是不行.
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发表于 2020-2-3 12:00:07 | 显示全部楼层
老汇也别感慨,新诗是全民诗歌,想来就写,简单便捷的很,因为它能在极短的时间内很好的表达思想感情,所以成为了人们的便捷诗,从而成为大众诗,这是必然!
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老汇也别感慨,新诗是全民诗歌,想来就写,简单便捷的很,因为它能在极短的时间内很好的表达思想感情,所以成为了人们的便捷诗,从而成为大众诗,这是必然!
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发表于 2020-2-3 12:18:55 | 显示全部楼层
新诗,即白话诗,自由体诗,现在的歌词就是,几乎没有任何格律限制,所以理应是主流诗歌形式。而格律体古诗,格律要求严格,会写的真是凤毛麟角。而且还在被攻击封杀中。有少数流传已求之不得,怎会有成为主流之奢求呢?
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 楼主| 发表于 2020-2-3 13:16:35 | 显示全部楼层
社戏 发表于 2020-2-3 12:00
老汇也别感慨,新诗是全民诗歌,想来就写,简单便捷的很,因为它能在极短的时间内很好的表达思想感情,所以 ...

风起风落,风来风去,风暖风寒,风生风灭;
虽然也是文化表现,但若仅此来传承中华文化传统,恐怕难以胜任。
中华文化需要长江、黄河,需要三山、五岳这样的硬载体。
传统诗词就是这样的硬载体。
当前与长远是一个大问题,是一个不好认识特别是不好把握的大问题。
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 楼主| 发表于 2020-2-3 13:33:19 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-2-3 12:18
新诗,即白话诗,自由体诗,现在的歌词就是,几乎没有任何格律限制,所以理应是主流诗歌形式。而格律体古诗 ...

不是提复兴中华文化吗?传统诗词不是中华文化最重要的组成部分吗?
如果还在围攻,还在封杀,那就说明还存在,还有生存力,还有战斗力.
只要还存在,还有活力,还有战斗力,就能挺过去.
星星之火,尚可燎原.有活力,有战斗力,就有逆转的可能,甚至必然.
时间可以让小树长大,可以让老树发芽,着急没用.泄气不必.相信时间吧.
一百年的实践,已经证明了这一点.再过几十年,情况会变得更好.
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 楼主| 发表于 2020-2-3 13:33:25 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-2-3 12:18
新诗,即白话诗,自由体诗,现在的歌词就是,几乎没有任何格律限制,所以理应是主流诗歌形式。而格律体古诗 ...

不是提复兴中华文化吗?传统诗词不是中华文化最重要的组成部分吗?
如果还在围攻,还在封杀,那就说明还存在,还有生存力,还有战斗力.
只要还存在,还有活力,还有战斗力,就能挺过去.
星星之火,尚可燎原.有活力,有战斗力,就有逆转的可能,甚至必然.
时间可以让小树长大,可以让老树发芽,着急没用.泄气不必.相信时间吧.
一百年的实践,已经证明了这一点.再过几十年,情况会变得更好.
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汇江还是汇江 发表于 2020-2-3 13:33
不是提复兴中华文化吗?传统诗词不是中华文化最重要的组成部分吗?
如果还在围攻,还在封杀,那就说明还存在, ...


问 天(新韵)

中华诗词千年昶,格侓平仄挑大梁。
倡导新韵普通话,两百秋后啥模样!


(重阳JM)
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发表于 2020-2-3 15:19:36 | 显示全部楼层
诗方向(新韵)


普通话韵当兴旺,一石击起千重浪。
何以威震坛上客,只因代表诗方向。


(重阳JM)
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发表于 2020-2-3 15:37:44 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-3 13:16
风起风落,风来风去,风暖风寒,风生风灭;
虽然也是文化表现,但若仅此来传承中华文化传统,恐怕难以胜 ...

老友也不必沮丧,旧诗的发展方向问题主要是因为五四时期的特殊历史格断层,但至今时,大鼎终定、四海升平之日,君不见众人戮力同心、众星捧月,只要吾等贤心不灭,终能迎回大唐魁宋之盛风!
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社戏 发表于 2020-2-3 15:37
老友也不必沮丧,旧诗的发展方向问题主要是因为五四时期的特殊历史格断层,但至今时,大鼎终定、四海升平 ...

新韵诗体谈(新韵)

五七言和四八句,不忘传统声韵留。
自然巧成求精简,形随意合享自由。

重阳Jm
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针叶林 发表于 2020-2-3 10:24
新诗应该是当代诗歌文学的主流。但古体诗也应该占有一席之地。

没出息!
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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针叶林 发表于 2020-2-3 10:24
新诗应该是当代诗歌文学的主流。但古体诗也应该占有一席之地。

没出息!
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诗与韵是两码事。
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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救心者 发表于 2020-2-4 11:06
没出息!

哈哈……
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发表于 2020-2-5 17:48:40 | 显示全部楼层

除了你之外是无人做皇帝梦啊!
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针叶林 发表于 2020-2-5 17:48
除了你之外是无人做皇帝梦啊!

我也没有呀!我不过是看那皇帝的新衣实为乌有,当街说了句真话罢了。
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
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为什么要穿马甲?
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 楼主| 发表于 2020-2-5 20:14:53 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2020-2-5 18:48
为什么要穿马甲?

谁呀?
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发表于 2020-2-5 21:58:37 来自手机 | 显示全部楼层
只要还押韵,新体诗就算不欣赏,也没必要去喷,让他自生自灭吧。一个世纪的扶持,扶不上墙,不能怨天尤人。
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 楼主| 发表于 2020-2-6 04:50:57 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2020-2-5 21:58
只要还押韵,新体诗就算不欣赏,也没必要去喷,让他自生自灭吧。一个世纪的扶持,扶不上墙,不能怨天尤人。 ...

同意.一百年自己成长不起来,确实怪不得别人.格律形成不久,格律诗就成果累累.为什么?为其自己具有生命力和成长空间也.
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