平水韵与孔乙己的长衫

救心者

博文 发表于 2020-2-11 22:31
你的那一套，还要汇江如法炮制，依葫芦画瓢？你没发现，他100楼申明过“这次我批平水，与任何人无关，就是 ...

真佩服你这一点：屡战屡败却屡败屡战。

针叶林

汇江还是汇江 发表于 2020-2-11 09:56
“我个人用平水，但不反对新韵”。欣赏你的平和。
问题是继续双轨诗就乱，诗乱诗就没有前途。维持现状可 ...

问题是继续双轨诗就乱，诗乱诗就没有前途。维持现状可以。但维持的现状不是未来。
--------怎么会“继续双轨诗就乱”？莫名其妙。别人用平水碍着你什么了？只因为你看不惯就“批平水”？理由和吟者一样是“莫须有”？
是平水没有未来还是新韵没有未来？对于古体诗词来说，我看“没有未来”的只有新韵。因为大家所以喜爱并传承古体诗，完全是因为大家对唐诗宋词的热爱！若没有几万首唐诗宋词的存在，无人留恋什么平水韵。要传承，就必须懂得并使用平水韵，否则你无法读唐诗宋词。只要唐诗宋词存在一天，平水韵就会存在一天。因为唐诗与平水韵是共生共存，无法剥离的。你“批平水”除了说明你欺师灭祖之外，没有别的解释。
  新韵属于北方话，可以说是中原音韵的一种发展。中原音韵只能用于曲。这连元明的皇帝也是改变不了。现在推广普通话，不能改变唐诗宋词的用韵。“双轨制”，只是对于一批文化水平或文学修养较低的人的一种暂时性的妥协。在他们认识到平水韵学习的必要性之后，还是要使用平水韵。暂时他们反对使用平水韵，只是反映了这些人一种暂时性的焦虑而已。因为新韵只能写不讲平仄和押韵的新诗，或者自由诗，白话诗，所以对他们而言，有本新华字典也就够了，根本不需要（实际至今也没有）韵书。

汇江还是汇江

针叶林 发表于 2020-2-12 00:08
问题是继续双轨诗就乱，诗乱诗就没有前途。维持现状可以。但维持的现状不是未来。
--------怎么会“继续 ...

"别人用平水碍着你什么了？"大姐呀，你用平水，他用平水，确实与我无关。我关心的不是你们用平水，我关心的是现代中国古典格律诗词的现状和未来。对这你可能很难理解吧？我批过一个平水诗人吗？我批的是平水韵。
你说我欺师灭祖，我说你藏污纳垢，有意思吗？还是说理吧。有理有据说出我的错误来，我就倒了，根本不用浏漫骂。
“新韵属于北方话，可以说是中原音韵的一种发展。中原音韵只能用于曲。”不是说已经发展了吗？还不能用于吗？没有解释清楚呀。是解释不清呢，还是不敢解释？
““双轨制”只是对于一批文化水平或文学修养较低的人的一种暂时性的妥协。”言外之意无非是，一、旧韵还会卷土重来，平水还会一统诗词。是不是过于乐观了？二、用新韵的人还没有学会写诗。你是还想比呀？
“现在推广普通话，不能改变唐诗宋词的用韵。”谁改变唐诗宋词用韵了？不过是改变现代诗词用韵罢了。说话怎么东一榔头西 棒槌的？

北山钓者

汇江还是汇江 发表于 2020-2-12 06:41
"别人用平水碍着你什么了？"大姐呀，你用平水，他用平水，确实与我无关。我关心的不是你们用平水，我关心 ...

诗词的用韵如果没有国家强制推行，是统一不了的，齐梁到隋社会上韵书五花八门，唐朝科举才固定为切韵，平水韵虽早在宋朝就提岀了，但直到清朝科举纳入考试韵书才深入古典诗词骨髓，现在以普通话为基础的新韵主要是没有入声，为旧传统难以接受，而新韵又没有国家考试来推行，所以不可能统一，代替平水韵，目前新韵韵书就没有一个权威版本。

救心者

博文 发表于 2020-2-11 22:43
确定，不是你？我好像没有发过这类的战斗（主）帖，一帖都不曾有过，倒是被邀请过：） ...

可你的行为已经说明一切。
被邀请过？分明是被点名拉去受审的，难道真的很光荣吗？
被人再三再四再五再六地当众审问，让你范读中古平水韵，你却一个字都吭不出来，光彩吗？

汇江还是汇江

北山钓者 发表于 2020-2-12 08:34
诗词的用韵如果没有国家强制推行，是统一不了的，齐梁到隋社会上韵书五花八门，唐朝科举才固定为切韵，平 ...

先生言之有理，太有理了。
我之所以一直呼号，甚至声嘶力竭，也是想引起人们注意，然后引起高层注意，然后以国家力量来解决这个问题。这是一个关系到古典诗词生死存亡的问题，这是一个关系到古典诗词与时代接轨的问题，也是一个对语音统一有所影响的问题，更是一个只要有认识就能很快解决的问题。我知道我是蚍蜉撼树，自不量力。但我真的没有私心。即便无用，我也努力了。我喜欢中国古典格律诗词，我想为她出点力。纵然是无用功，我也去做。别人不理解，那是别人的事，我做我的就是了。
就是这个入声。我是北方入声区人，平常说话就是入声。从感情上说，我也不想抛弃它。但觉得在日常生活上用它就行了。诗词不是地方性艺术。既然是全国性、民族生艺术，就得全国通行，全民族公（共）认。因此，在北方方言成为官话，在学校教育广泛推广普通话成为不可逆的大势的情况下，还是抛弃它好。我能理解入声区人们的不舍心理，但他们却没有理解大形势的必然性和不可逆性。
还有就是新韵韵书，确实太不成熟。这是一个简单得不能再简单的问题。如果让我当文化部长，两年之内保证解决。现在就是没人管，都不负责任。
如果有一个科学的新韵韵书，有一个国家标准的格律规范，只用一代人的时间，也就是三十年左右，这个问题就解决了。古典格律诗词将因此而走上康庄大道，重创辉煌。只有如此，国人才不会让先人地下汗颜。
可是，唉！真是欲哭无泪呀！！
谢谢先生的理解，谢谢！

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2020-2-12 09:44
先生言之有理，太有理了。
我之所以一直呼号，甚至声嘶力竭，也是想引起人们注意，然后引起高层注意，然 ...

痴人说梦！旧韵诗继续辉煌是它自身内在优势的必然，新韵诗以为穿上旧韵格式的衣服就可以代替出场招摇，那是永远不可能的！

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-12 10:10
痴人说梦！旧韵诗继续辉煌是它自身内在优势的必然，新韵诗以为穿上旧韵格式的衣服就可以代替出场招摇，那 ...

你有你的判断,我有我的逻辑!
你的判断取代不了我的逻辑,
你最好用你的逻辑打倒我的逻辑.
判断,无源之水耳!!

救心者

博文 发表于 2020-2-12 10:10
126楼北山兄“而新韵又没有国家考试来推行，所以不可能统一，代替平水韵，目前新韵韵书就没有一个权威版本 ...

正因为新声韵暂无国家考试来推行，才更需要正本清源，才更需要拨乱反正，才更需要行业自律，不是吗？
我所代表的全国新声韵普及与推广指导委员会是一人吗？我身后站着的现代读书人乃至全国人民是一人吗？
读不出听不懂中古平水韵就是读不出听不懂，以现今某地方言土语冒称就是冒称，鹿就是鹿，马就是马嘛！

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2020-2-12 10:17
你有你的判断,我有我的逻辑!
你的判断取代不了我的逻辑,
你最好用你的逻辑打倒我的逻辑.

那你解释：旧韵格律为1、句的字数，2，句的句数，3，句的平仄位置，4，句的押韵规律。是你们新新创造的吗？新韵是不是完全穿的是这套衣服？一个新的身子穿上别人的衣服就招摇过市，有什么值待炫耀的？

针叶林

汇江还是汇江 发表于 2020-2-12 06:41
"别人用平水碍着你什么了？"大姐呀，你用平水，他用平水，确实与我无关。我关心的不是你们用平水，我关心 ...

    别叫我大姐，估计你叫我大叔还差不多。你可以叫你的师傅吟者为大姐。她比你的观点激进多了。吟者认为谁写诗仍然使用平水韵就是没有诗心的匠人。
   平水韵就是切韵的代表。虽然平水韵成书于宋末元初，但唐诗基本符合平水韵，自唐至清，自民国至今，所有写古体诗词的诗人皆使用平水韵是不争的事实。所以平水韵和唐诗宋词一起是属于中华文化的精华和遗产，是老祖宗留下来的宝贝。类似吟者和你如此谩骂老祖宗留下来的文化遗产，是对先人的大不敬，不是欺师灭祖是什么？

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-12 10:53
那你解释：旧韵格律为1、句的字数，2，句的句数，3，句的平仄位置，4，句的押韵规律。是你们新新创造的吗 ...

这才有点说理的意思嘛。可惜的是立场虽然调对了，但方法却还没有学会。
我说：
一，你说的这些都不是新韵诗者所创造的，但许多是他们要继承的，有些是他们反对的。
二，格律诗或近体诗，也不是平水创造的；句的字数，诗的句数，平仄位置，押韵规律，统统不是平水创造的。是唐人在前人探索的基础上完善起来或创造出来的，与平水没有半毛钱关系。
三、旧韵也不是平水创造的。唐人创近体时，用的是唐韵。平水不过是对唐韵及宋韵的总结。
四、唐韵也好，宋韵也好，平水也好。都是时韵。那时的时韵，一经平水总结，就成了后来诗词韵律的依据。这个依据在当时是合理的，因此是有功的。
五、时过境迁，语音在一千多年中，发生了很大变化。这种变化的结果，在建国之后，被重新筛选、总结，形成普通话国语。
六、旧总结成果平水与新总结成果普通话，语音出入很大。
七，在这种情况下，是固定平水还是改用普通话就需要选择。
八、新韵诗者认为应该选择国语，旧韵诗者认为应该选择平水。于是出现矛盾，争论。
九、目的或目标，都是为了古典格律诗好，分歧不大，但路线分歧很大。两者不是目标之争，而是路线之争。
十、路线这争，符合潮流者胜，符合时代者胜。规律如此，不可变更，时间会给出答案。
讲道理要想清道理；讲道理要会讲道理；讲道理比写诗一点也不容易。

汇江还是汇江

针叶林 发表于 2020-2-12 12:03
别叫我大姐，估计你叫我大叔还差不多。你可以叫你的师傅吟者为大姐。她比你的观点激进多了。吟者认为 ...

那就先向你道个歉吧！对不起，看错你了。我这人记性不好。虽然如此，但我还是记得一些原来的事。应该是在中华诗词论坛（不敢确定，有些时间了）吧，我们就交过手的。我虽然没有输，但我还是败给了你。你的网名没有变，所以还记得。从那时起我就把你当女同志看的。习惯了。你今天声明了，那我错了，在此正式给你道歉！
如果你是说“自唐至清至民国”那我就不给你争了，因为你说的是事实。如果你说“自民国至今”，那我只能说你胡说八道。建国之后，现在，真的“所有写古体诗词的诗人皆使用平水韵是不争的事实”吗？为什么连事实也敢强奸？如果都用平水，那还用你们组团上阵，口诛笔伐？即使只有你说的吟者和我吧，那也不是“都”呵。即使只有我吧，那也不是“都”呵。不穿逻辑盔甲，到处横冲直撞，说你勇敢当然可以，但说你半吊子又何尝不可。
老祖宗留下来的东西多了，你都用吗？你不是说你是男人嘛，那你还留着辫子吗？我批平水，我说出了它的问题。你为平水辩护，你想法把我说的问题辩回去呀。辩不回去就抡帽子、打棍子吗？这与无赖有何不同？
对男同志嘛，说话就不客气啦。

针叶林

汇江还是汇江 发表于 2020-2-12 16:59
那就先向你道个歉吧！对不起，看错你了。我这人记性不好。虽然如此，但我还是记得一些原来的事。应该是在 ...

那就请你把平水韵的“问题”一一列出来吧！

另外，我看了你的一些诗。我发现你并非真的使用新韵。只是回避了一些入声字而已，你其实并非一个真正的新韵支持者。

针叶林

真正的新韵诗者和理论支持者，首推唐尧。

许多许多

就是一个偷偷摸摸的假详鬼子，就是想粘旧韵的光。

许多许多

普通话有他的成因，有他的出处，明明白白，清清楚楚。

针叶林

汇江还是汇江 发表于 2020-2-12 16:59
那就先向你道个歉吧！对不起，看错你了。我这人记性不好。虽然如此，但我还是记得一些原来的事。应该是在 ...

为什么连事实也敢强奸？如果都用平水，那还用你们组团上阵，口诛笔伐？即使只有你说的吟者和我吧，那也不是“都”呵。

-----民国至今，真正的古体诗诗人，都是使用平水韵的。凡使用了新韵的，皆是写的现代自由诗。我们各自举例吧！
黄遵宪。沈曾植。陈三立。范当世。康有为。余明震。李希圣。丘逢甲。谭嗣同。孙中山。梁启超。秋瑾。苏蔓殊。柳亚子。毛泽东。朱德。董必武。胡马。熊东熬。直到中华诗词论坛上的大部分诗人，中华诗词学会的历届主席副主席。。。，
   新韵诗人呢？唐尧，吟者（马甲五十）？

汇江还是汇江

针叶林 发表于 2020-2-12 18:23
那就请你把平水韵的“问题”一一列出来吧！

另外，我看了你的一些诗。我发现你并非真的使用新韵。只是回 ...

平水韵的几大问题：
一是不合理的分韵。一个声音分散入几个韵部，如一个eng声却分散入一东二冬八庚十蒸四个韵部。后果是什么？学生好不容易建立起来的声韵被颠覆。一般老百姓摸不着头脑。
二是不合理的并韵。如，风中并韵（一东），言门并韵（十三元），数不胜数。后果是什么？导致一些诗人写出了散文律诗。导致一些诗词音韵不谐，失去美感。
三是有些字的声调与现代声调不同。今平昔仄，今仄昔平。导致许多初学者无所适从。
四是有些字的读音与现代读音不同。
五是其入声在普通话中已经没有。

汇江还是汇江

许多许多 发表于 2020-2-12 18:37
就是一个偷偷摸摸的假详鬼子，就是想粘旧韵的光。

闭上眼睛,天就没有了吗?

汇江还是汇江

许多许多 发表于 2020-2-12 18:37
就是一个偷偷摸摸的假详鬼子，就是想粘旧韵的光。

闭上眼睛,天就没有了吗?

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-12 10:10
痴人说梦！旧韵诗继续辉煌是它自身内在优势的必然，新韵诗以为穿上旧韵格式的衣服就可以代替出场招摇，那 ...

"新韵诗以为穿上旧韵格式的衣服就可以代替出场招摇"?
首先，旧韵不是格式；其次，如果旧韵是衣服，那这个衣服也是近体诗在旧时代缝制的。再次，格律诗到了新时代，想缝制一件新衣服没有什么不合理。
小孩子空开裆裤是合适且合理的；但长大成人了，再穿就既不合适也不合理。

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2020-2-14 06:20
"新韵诗以为穿上旧韵格式的衣服就可以代替出场招摇"?
首先，旧韵不是格式；其次，如果旧韵是衣服，那这个 ...

此公的思维逻辑似乎不可救药：
唐近体诗既然是一件长衫，怎么又是开裆裤？宋对于唐在时间上是不是新时代？元对于宋、明对于元，清对于明，民国对于清，是不是新旧时代的更替？这些新时代的人为什么不出现吟者、汇江者要去缝制新长衫、蒙裆裤？要说国家执政者将通用语音变了，这长衫、这开裆裤亦得变，那元朝、那民初，通用语都是入派三声，他们为什么不去强行缝制新长衫，蒙裆裤？

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-14 08:07
此公的思维逻辑似乎不可救药：
唐近体诗既然是一件长衫，怎么又是开裆裤？宋对于唐在时间上是不是新时代 ...

有点眼花吗？不要紧，重新看一下我的帖子吧。
我说的旧长衫不是近体诗、不是格律诗词而是旧韵及平水。
唐人所以不用春秋韵是因为春秋韵已经不是时韵。唐人对时韵没有半点抵触情绪，因为他们有随着时代步伐前进的勇气。唐人有勇气，所以唐人出成果，所以唐人站在世界的头顶上。
宋元明清，勇气渐失渐弱，终于到一八四零年，把自己钻进世界的脚底下。
没有勇气还能站立？一站就头晕嘛
朝代不会头晕，是朝代里的人头晕。在封建社会，老百姓也没有头晕，就是那些所谓的官吏和士人头晕。他们以自己的懦弱和不争气，把国家和社会搞得失血、丧气、没骨、少魂。他们很自豪，总是每天口口声声说，我们是文化人、是高等人，但他们之中不少人却是民族和国家的罪人。
因为元明清沿袭平水，所以我们现代人也必须沿袭。这是逻辑吗？我记得我问过你还留辫子吗，你没有回答呢。
有问题就解决，有漏洞就弥补，有障碍就消除，有弊端就改革嘛。不说了，反正说你也听不懂。也许不是听不懂而是干脆不想听。也罢，上厕所就得起床，还是尿到炕上省事些。

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2020-2-14 09:00
有点眼花吗？不要紧，重新看一下我的帖子吧。
我说的旧长衫不是近体诗、不是格律诗词而是旧韵及平水。
唐 ...

明人不留辫子，清人当权者为了他的新才把汉人种上辫子的。你的新韵是一条新辫子了？

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-14 09:17
明人不留辫子，清人当权者为了他的新才把汉人种上辫子的。你的新韵是一条新辫子了？ ...

辫子在中国通行了二百多年.剪辫子时,哭的人也不少.最后还是都剪掉了.这是就历史.这就是历史在进步.让它发展进步吧,其实阻碍是没有用的.

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2020-2-14 09:30
辫子在中国通行了二百多年.剪辫子时,哭的人也不少.最后还是都剪掉了.这是就历史.这就是历史在进步.让它发 ...

问你：二百多年前从不种辫子到种辫子，根据你的新旧逻辑，是不是在以新换旧？

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-2-14 09:36
问你：二百多年前从不种辫子到种辫子，根据你的新旧逻辑，是不是在以新换旧？ ...

辫子其实不是辫子而是一种文化或文化符号.
满清人来了,带来了自己的文化.是先进文化吗?未必,但它却是民族文化.
对于汉人来说,不适应/看不惯这种文化,因为对于汉人的固有文化来说,它就是新的文化
于是抵制,于是杀头,于是渐渐留起了辫子.
为什么汉人不用自己固有的文化去战胜这个外来文化?因为自己有心无力,只好后退一步.
辫子终于也没有没有力量维护自己高高在上的地位了.因为孙中山来了.
孙中山以删繁就简的汉文化的力量,剪掉了满清的辫子,于是人们头上就没有了辫子.
文化就是这样演进的.该上台就上台,该下野就下野.
如果已经腐朽,还不让位,原来是杀头,现在是遭唾弃,最终还是下台.