“蜂腰”等八病的历史意义

针叶林

三羊 发表于 2020-4-20 18:04
四声八病中何时“上去入”算一声？
（一），换头（即平头）“上去入”是一声：
    调声之术，其例有三： ...

对。“上去入”即后来的“侧声”“他声”“仄声”。

针叶林

三羊 发表于 2020-4-20 18:22
【四个标准律句】，这是谁的谬论？
至于“蜂腰”在声律上的意义，到唐初已随着平仄声调的二元化而失去了 ...

例五律平仄谱之一：
仄仄平平仄，
平平仄仄平。
平平平仄仄，
仄仄仄平平。
仄仄平平仄，
平平仄仄平。
平平平仄仄，
仄仄仄平平。
-----四个基本句型重复一次。

三羊

针叶林 发表于 2020-4-20 18:49
对。“上去入”即后来的“侧声”“他声”“仄声”。

针叶林，你这是曲解元兢！

针叶林

三羊 发表于 2020-4-20 18:24
【平头，上尾是声律之本】？你怎么不说【平头病，上尾病是声律之本】呢？？
...

也可这样说：
避忌平头病，上尾病，是创立律诗声律的根本原因。

三羊

针叶林 发表于 2020-4-20 18:47
同平非病，同上去入声一字即病------若是同四声，即可这样叙述：“通上同去同入即病”，而没有必要说成是 ...

这种说法不为错！

三羊

针叶林 发表于 2020-4-20 18:52
例五律平仄谱之一：
仄仄平平仄，
平平仄仄平。

三羊问的是：【四个标准律句】，这是谁的谬论？

三羊

针叶林 发表于 2020-4-20 18:55
也可这样说：
避忌平头病，上尾病，是创立律诗声律的根本原因。

【平头，上尾是声律之本】和【避忌平头病，上尾病，是创立律诗声律的根本原因】，能是一个意思吗？

针叶林

三羊 发表于 2020-4-20 19:03
【平头，上尾是声律之本】和【避忌平头病，上尾病，是创立律诗声律的根本原因】，能是一个意思吗？ ...

一个意思。

针叶林

三羊 发表于 2020-4-20 18:55
针叶林，你这是曲解元兢！

与他无关。

三羊

针叶林 发表于 2020-4-20 19:13
一个意思。

假定，平头是病的话，直接说成【避忌平头病】，直接说成【避忌平头】、【避平头】、【忌平病】不就可以了吗？
你的这句话【平头，上尾是声律之本】，叫谁看谁也不认为【平头】是病的意思！

三羊

针叶林 发表于 2020-4-20 19:13
一个意思。

不要东扯葫芦西扯瓢，下面两句，三羊左看右看，总觉得就是不一样！
【平头，上尾是声律之本】和【避忌平头病，上尾病是声律之本】

针叶林

三羊 发表于 2020-4-20 19:26
假定，平头是病的话，直接说成【避忌平头病】，直接说成【避忌平头】、【避平头】、【忌平病】不就可以了 ...

这没有什么不同。这样说精练。“平头了”，类似说“感冒了”，不用这样啰嗦：“他得了感冒病了”~

三羊

针叶林 发表于 2020-4-20 19:32
这没有什么不同。这样说精练。“平头了”，类似说“感冒了”，不用这样啰嗦：“他得了感冒病了”~ ...

你这个举例，纯属就是歪理！
感冒病，可以省去【病】字，可以说成感冒，或说成感冒了！
精神病，你能省去【病】字，你能说成精神，或说成精神了？
心血病，你能省去【病】字，你能说成心血，或说成心血了？

针叶林

三羊 发表于 2020-4-20 19:41
你这个举例，纯属就是歪理！
感冒病，可以省去【病】字，可以说成感冒，或说成感冒了！
精神病，你能省去 ...

“心血病”是你胡诌，没有这种病。精神病多用于骂人话，所以不常用。而“平头”等病使用频率极高，就简化了。

三羊

针叶林 发表于 2020-4-20 19:45
“心血病”是你胡诌，没有这种病。精神病多用于骂人话，所以不常用。而“平头”等病使用频率极高，就简化 ...

精神疾病 锁定
本词条由国家卫健委权威医学科普项目传播网络平台/百科名医网 提供内容 。
精神疾病又称精神病，是指在各种生物学、心理学以及社会环境因素影响下，大脑功能失调，导致认知、情感、意志和行为等精神活动出现不同程度障碍为临床表现的疾病。

三羊

针叶林 发表于 2020-4-20 19:45
“心血病”是你胡诌，没有这种病。精神病多用于骂人话，所以不常用。而“平头”等病使用频率极高，就简化 ...

心血管病，你能省去【病】字，你能说成心血管，或说成心血管了？

针叶林

三羊 发表于 2020-4-20 20:00
心血管病，你能省去【病】字，你能说成心血管，或说成心血管了？

若省略了“病”就变成与病无关的独立的名词，就不能省略。而感冒，平头，即使省略了病字，大家都知道所指，则可以省略。犹如：“三羊二五平仄交换律”简称“羊律”一样~~

三羊

针叶林 发表于 2020-4-20 20:06
若省略了“病”就变成与病无关的独立的名词，就不能省略。而感冒，平头，即使省略了病字，大家都知道所指 ...

这话说的不糙！救火，是把火弄死。救命，是将命弄活！

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-4-20 15:59
　四声八病中何时“上去入”算一声？

（一），换头（即平头）“上去入”是一声：

○调声
　　或曰：凡四十字诗，十字一管，即生其意。头边二十字，一管亦得。六十、七十、百字诗，二十字一管，即生其意。语不用合帖，须直道天真，宛媚为上。且须识一切题目义最要。立文多用其意，须令左穿右穴，不可拘检。作语不得辛苦，须整理其道，格（格，意也。意高为之格高，意下为之下格。）律调其言，言无相妨，以字轻重清浊间之须稳。至如有轻重者，有轻中重，重中轻，当韵即见。且庄字全轻，霜字轻中重，疮字重中轻，床字全重，如清字全轻，青字全浊。诗上句第二字重中轻，不与下句第二字同声为一管。上去入声一声，上句平声，下句上去入；上句上去入，下句平声。以次平声，以次又上去入；以次上去入，以次又平声。如此轮回用之，直至于尾。两头管上去入相近，是诗律也。

可见上去入归为一声最迟在初唐就确定了，曾记得三羊考证过平侧也在初唐就出现了，据此可以推断平仄二元化最迟也是在初唐就形成了
再从调声术看，其平仄的粘对也在初唐就形成了，据此可以推断近体也是最迟在初唐就具备了雏形

针叶林

这也就是说，在平头和蜂腰的判定中要用平仄法，在上尾和鹤膝中是四声法。
因为平头关系到平仄粘对律，鹤膝关系到平韵律诗中白脚韵要不同，类似于韵脚的修辞技巧
用现在的概念定义八病前四病。
平头：平仄相对原则，五律诗一联中句首两字不可同平仄。（诗律之一）
上尾：一联内上下句句尾不可同平仄（首句入韵除外）。   （诗律之一）
蜂腰：五律一句中二五两字不可同仄。                             （此项违背诗律，故取消）
鹤膝：平韵律诗白脚尽量不同四声。                                （非格律要求，知之可也）
备注：
格律要求避忌
1，避孤平
2，避三平尾
一些非格律要求：
1，避三仄尾
2，避挤韵
3，避白脚同四声落脚
4，避平声韵脚全阴或全阳平
5，小拗或大拗句救
6，摞眼，长撷腰， 长解镫，四平头

三羊

针叶林 发表于 2020-4-21 11:55
这也就是说，在平头和蜂腰的判定中要用平仄法，在上尾和鹤膝中是四声法。
因为平头关系到平仄粘对律，鹤膝 ...

哟！你这是在表述唐朝近体诗的声律啊！
不对啊！唐朝时期的近体诗，没有24平仄相替律的意识！

针叶林

三羊 发表于 2020-4-21 12:53
哟！你这是在表述唐朝近体诗的声律啊！
不对啊！唐朝时期的近体诗，没有24平仄相替律的意识！ ...

你以河为证？

三羊

针叶林 发表于 2020-4-21 13:49
你以河为证？

查遍文镜秘府论，找不到只言片语！

三羊

针叶林 发表于 2020-4-21 13:49
你以河为证？

杨文惠《五言律诗声律的形成》里，引用了蔡瑜的一种观点，在下三羊认为非常合理！
    蔡瑜曾经提出质疑，他认为应该用唐人诗格作品中的调声理论来理解唐人诗律，他并尝试用初唐诗格作品中的调声理论来检视部分作品，发现这些诗歌都合于这些规范。蔡瑜因而认为唐人的诗律应该以诗格作品中的理论为依据，而非是依据后人归纳出来的【律化】法则。

针叶林

三羊 发表于 2020-4-21 13:54
查遍文镜秘府论，找不到只言片语！

为之奈何？

三羊

针叶林 发表于 2020-4-21 13:58
为之奈何？

当然，文镜秘府论以外的可信史料，也是佐证！

三羊

针叶林 发表于 2020-4-21 13:58
为之奈何？

再者，承认近体诗定型于与初唐，要有初唐的律句理论。宋元明清能够提供初唐的史料，也是一样的！
体诗定型于与初唐，退一步讲，假定，真空的律句理论【一三五不论二四六分明】，出现在晚唐，都不足以说明，近体诗的声律标准，就是24平仄律。

三羊

针叶林 发表于 2020-4-21 13:58
为之奈何？

《文镜秘府论》中记载的沈给事诗，与沈佺期的声律也无关啊！
　　第廿三，偏对。
　　《诗》曰：“萧萧马鸣，悠悠旆旌。”（谓非极对也）。又曰：“古墓犁为田，松柏摧为薪。”又曰：“日月光太清，列宿曜紫微。”又曰：“亭皋木叶下，陇首秋云飞。”
　　全其文彩，不求至切，得非作者变通之意乎！若谓今人不然，沈给事诗亦有其例。诗曰：“春豫过灵沼，云旗出凤城。”此例多矣。但天然语，今虽虚亦对实，如古人以“芙蓉”偶“杨柳”，亦名声类对。

程溪钓叟

《河岳英灵集序》殷璠
序曰：梁昭明太子撰《文选》后，相效著述者十馀家，咸自称尽善高听之士，或未全许，且大同至于天宝，把笔者近千人，除势要及贿赂者中间，灼然可尚者五分无二岂，得逢诗辄赞，往往盈帙盖，身后立节，当无诡，随其应，诠拣不精玉石，相混致令众口，销铄为知音所痛，夫文有神来，气来情来，有雅体野体，鄙体俗体编，纪者能审鉴诸体委详，所来方可定其优劣，论其取舍，至于曹刘，诗多直语，少切对，或五字并侧，或十字俱平，而逸驾终存，然挈鉼肤受之流，责古人不辨宫商徵羽词，句质素耻，相师范于，是攻异端妄穿凿理，则不足言，常有馀都无比，兴但贵轻，艳虽满箧笥将，何用之自萧氏以，还尤增矫饰，武德初微，波尚在贞观，末标格渐高，景云中颇通远，调开元十五年，后，声律风，骨始备矣。实由主上恶华，好朴去，伪从真使海内词场，翕然遵古，南风周雅称阐，今日璠不揆窃尝好事愿，删略群才赞圣，朝之美爰因退，迹得遂宿心粤若，王维王昌龄储光羲等二十四人皆河岳英灵也，此集即以河岳英灵为号诗二百三十四首分为上中下卷，起甲寅终，癸巳，论次于序，品藻各冠篇额，如名不副实，才不合道，纵权压梁，窦终无取焉。


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殷璠，唐文学家、诗选家。丹阳人（属殷氏东海郡东海堂分支）。进士出身，曾出仕，后辞官归隐，详情无可考。曾编《河岳英灵集》二卷，后通行本为三卷，选录唐开元二年至天宝十二载(714—753)期间常建、李白、王维、高适、岑参、孟浩然、王昌龄等二十四人诗二百三十四首（今本实存二百二十八首），每人各有评语。

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可见平仄最迟在殷璠的时代便已明确

程溪钓叟

《杜甫传赞》唐书
赞曰：唐兴，诗人承陈、隋风流，浮靡相矜。至宋之问、沈佺期等，研揣声音，浮切不差，而号律诗，竞相袭沿。逮开元间，稍裁以雅正，然恃华者质反，好丽者壮违，人得一概，皆自名所长。至甫，浑涵汪茫，千汇万状，兼古今而有之，他人不足，甫乃厌馀，残膏剩馥，沾丐后人多矣。故元稹谓：诗人以来，未有如子美者。甫又善陈时事，律切精深，至千言不少衰，世号诗史。昌黎韩愈于文章慎许可，至歌诗，独推曰：李、杜文章在，光燄万丈长。诚可信云。
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诗律至沈宋，开元天宝以降，其择优而用可见，唐殷璠更明确是开元十五年后声律风骨始备矣，可见近体虽肇自沈约四声八病，齐梁调声承之，初唐元兢易之以换头，近体则成于沈宋，但成熟却是在中唐以后