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发表于 2015-2-3 14:55:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
开个贴说说这几首诗
初稿:
抛却繁华第几重?栖霞独饮晚来风。
桃花不解佳人意,仍逐东君献冶红。

改稿:

抛却繁华第几重?栖霞独饮晚来风。
桃花若解佳人意,莫向东君绽野红。

梅兄改稿:
抛却繁华第几重?栖霞独饮晚来风。
桃花不解佳人意,每向东君绽冶红。

吹雪改稿:
远却繁华第几重?桃花小扇晚来风。
山莺似解佳人意,每向春波逐落红。




        改稿和初稿的区别仅仅是把“不解”改“若解”“仍逐”改“莫向”“冶”改“野”。把现实的情况改假设的情况,他们的优劣差别极小,而把“冶”改“野”大大降低了桃花浓艳令作者不安甚至讨厌的情感。既然改稿不能超过原稿,改之何益!
       梅岭版改稿着眼第几重,所以把“仍逐”改为“每向”,把“献”改“绽”,应该说思路是正确的。而且“绽”在炼字上胜于“献”字,我支持“绽”字,但是“仍”字背后亦有多次每每的意思。所以此稿取一“绽”字即可。
       东门版改稿已经是再创作了,记得我曾借东门兄首句写过一首。此作亦然,只是借首句而已。其后的意象已经完全是东门版的了,而且含义更是与原作大相径庭了。但考虑和首句的关系,其转结“似解”“每向”是不和谐的。
       个见
       愿大家再论



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发表于 2015-2-3 14:59:11 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-3 15:01:28 | 显示全部楼层
先擠進來,一會信號好了,說我的想法
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2015-2-3 15:02:16 | 显示全部楼层
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2015-2-3 15:45:00 | 显示全部楼层

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发表于 2015-2-3 17:19:02 | 显示全部楼层
这臭小子,还开帖开炮了,我说的是东门版,有说是改稿吗?

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改稿是俺说滴  详情 回复 发表于 2015-2-3 19:51
貌似我也說過我的是梅嶺版  详情 回复 发表于 2015-2-3 18:06
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发表于 2015-2-3 17:49:53 | 显示全部楼层
抛却繁华第几重?栖霞独饮晚来风。
桃花不解佳人意,仍逐东君献冶红。

改稿:
抛却繁华第几重?栖霞独饮晚来风。
桃花若解佳人意,莫向东君绽野红。

梅兄改稿:
抛却繁华第几重?栖霞独饮晚来风。
桃花不解佳人意,每向东君绽冶红。

------------
这诗题名叫李香君,讨论不能没有诗题。冶比野好。其余改与不改都差不多。

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金老师也支持冶字呢,俺很开心  详情 回复 发表于 2015-2-3 19:53
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发表于 2015-2-3 18:06:44 | 显示全部楼层
东门吹雪 发表于 2015-2-3 17:19
这臭小子,还开帖开炮了,我说的是东门版,有说是改稿吗?

貌似我也說過我的是梅嶺版

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俺作证,的确如此。是俺说改稿滴  详情 回复 发表于 2015-2-3 19:54
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2015-2-3 18:10:51 | 显示全部楼层
   我觉得李香君不是真正的抛却繁华,乃不得已到栖霞山出家的,远却才是恰当的。她心里一定还惦着侯方域,是不是经常偷偷对着桃花小扇凄然泪下?我觉极有可能。
   她远却了繁华第几重呢?身远而心未远吧。桃花小扇晚来风,是一种推测。而山里的黄莺儿呢,久而久之,好像读懂了佳人的心境,每每追逐着飞落而渐渐流逝的花瓣不肯离去,这是一种惜春的情怀,这是佳人追忆旧梦之心而借黄莺儿的再现,睹物思人而已。当然,你也可以写成黄莺儿不懂佳人情怀什么什么的,来反衬一下,要表达的结果其实一回事。

点评

你的思路我看明白了。 我是这么想的:李香君抛却的繁华是指媚香楼的奢靡生活和达官贵人对她的强娶诱惑,她对侯方域深挚的爱情和她高洁的情怀是一致的。  详情 回复 发表于 2015-2-3 19:59
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发表于 2015-2-3 18:18:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 东门吹雪 于 2015-2-3 18:19 编辑

    从造句上说:抛却繁华第几重,是不恰当的!繁华即便有好几重,难道你把其中的第一重第二重抛却了,而再留下后面一部分未抛却吗?就就好像你练乾坤大挪移一样,你练到第七层第八层,还有后面最重要的几层还没练成一样。抛字,太干脆了,逻辑上经不起推敲。
    而远却呢,效果是不一样的,它本身带有远离了繁华的一部分,而还没有完全远离,与“第几重”正好关联。即我上面所说的“身远而心未远”。

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第几重能不能理解为第几次呢?李香君果断拒绝了达官贵人的数次诱惑。  详情 回复 发表于 2015-2-3 20:03
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发表于 2015-2-3 18:27:54 | 显示全部楼层
抛,远。

抛,动作没有连续性,一抛而就结束了,没有说抛一年两年,很长时间的意思,这是短暂性动词。
远,动作有持续性,你走了一百米叫远,一千米一万米,一年两年三年十年,都是远,渐行渐远的意味。

因此,大家体会下,要想与“第几重”连贯起来,我坚持认为远比抛用词恰当。

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抛,是没有连续性,可是有次数,对不?  详情 回复 发表于 2015-2-3 20:03
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发表于 2015-2-3 19:03:37 | 显示全部楼层
楼主人呢?东门要是长时间不来,嫌不够热闹是不?

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哈哈~ 那是自然了  详情 回复 发表于 2015-2-3 20:04
在呢 网太卡:  详情 回复 发表于 2015-2-3 19:06
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 楼主| 发表于 2015-2-3 19:06:12 | 显示全部楼层
东门吹雪 发表于 2015-2-3 19:03
楼主人呢?东门要是长时间不来,嫌不够热闹是不?

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 楼主| 发表于 2015-2-3 19:06:53 | 显示全部楼层
东门吹雪 发表于 2015-2-3 19:03
楼主人呢?东门要是长时间不来,嫌不够热闹是不?

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 楼主| 发表于 2015-2-3 19:13:01 | 显示全部楼层
我觉得李香君不是真正的抛却繁华,乃不得已到栖霞山出家的,远却才是恰当的。她心里一定还惦着侯方域,是不是经常偷偷对着桃花小扇凄然泪下?我觉极有可能。
   她远却了繁华第几重呢?身远而心未远吧。桃花小扇晚来风,是一种推测。而山里的黄莺儿呢,久而久之,好像读懂了佳人的心境,每每追逐着飞落而渐渐流逝的花瓣不肯离去,这是一种惜春的情怀,这是佳人追忆旧梦之心而借黄莺儿的再现,睹物思人而已。当然,你也可以写成黄莺儿不懂佳人情怀什么什么的,来反衬一下,要表达的结果其实一回事。


不管她得已还是不得已,反正她抛却鸟。即使后来有了思想斗争,仍然还是能抛却,也就是不管是第几重都能抛却,这是符合事实的。而且细腻滴再现了她内心的挣扎。如果一远之后永无烦恼,这是不现实的。抛字的意义承载的内容更多。

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哥哥的理解比俺的想法更丰富深刻呢。  详情 回复 发表于 2015-2-3 20:06
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 楼主| 发表于 2015-2-3 19:13:31 | 显示全部楼层
我觉得李香君不是真正的抛却繁华,乃不得已到栖霞山出家的,远却才是恰当的。她心里一定还惦着侯方域,是不是经常偷偷对着桃花小扇凄然泪下?我觉极有可能。
   她远却了繁华第几重呢?身远而心未远吧。桃花小扇晚来风,是一种推测。而山里的黄莺儿呢,久而久之,好像读懂了佳人的心境,每每追逐着飞落而渐渐流逝的花瓣不肯离去,这是一种惜春的情怀,这是佳人追忆旧梦之心而借黄莺儿的再现,睹物思人而已。当然,你也可以写成黄莺儿不懂佳人情怀什么什么的,来反衬一下,要表达的结果其实一回事。


不管她得已还是不得已,反正她抛却鸟。即使后来有了思想斗争,仍然还是能抛却,也就是不管是第几重都能抛却,这是符合事实的。而且细腻滴再现了她内心的挣扎。如果一远之后永无烦恼,这是不现实的。抛字的意义承载的内容更多。

点评

既然内心有挣扎就未完全抛却,而我说的是身远而心未远。她的内心是孤苦的,李香君临死之前还对候方域存着一片挚情,不是吗? 从造句上看,抛却,与第几重的结合就是怪怪的,抛,本来是很干脆的动作,可你又来个第几  详情 回复 发表于 2015-2-3 19:22
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发表于 2015-2-3 19:22:29 | 显示全部楼层
雨竹 发表于 2015-2-3 19:13
我觉得李香君不是真正的抛却繁华,乃不得已到栖霞山出家的,远却才是恰当的。她心里一定还惦着侯方域,是不 ...

既然内心有挣扎就未完全抛却,而我说的是身远而心未远。她的内心是孤苦的,李香君临死之前还对候方域存着一片挚情,不是吗?
从造句上看,抛却,与第几重的结合就是怪怪的,抛,本来是很干脆的动作,可你又来个第几重,说明还有几重未抛?

点评

所谓此一时彼一时,要用发展的眼光看事物,当时是抛却了,当旧情再起时,那是后话,但仍然能抛却,这就是第几重。  详情 回复 发表于 2015-2-3 20:19
她抛却的是繁华,不是侯方域的爱情。  详情 回复 发表于 2015-2-3 20:06
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发表于 2015-2-3 19:31:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 东门吹雪 于 2015-2-3 19:39 编辑

行,假设一下:
抛却繁华第重,栖霞独饮晚来风。---啥味道?还有第五重第六重第N重未抛吗?既然未抛完,内心还有心愿未了,如何远离尘世而饮晚来风?一副完全看破红尘的样子?后面再怪桃花不解佳人意是何道理?桃花很解佳人意嘛,知道你心愿未了不是?

而远却,从逻辑上来说,绝无这种拖泥带水的毛病。请注意,远离繁华,它不是断了繁华,可以耦断而丝连,后面如何表达都没事。
抛却,那就干干净净了。若不接上第几重,还说得过去,一接上反而拖泥带水了。

点评

我是想说:她一次又一次的抛却了那些达官贵人给予她的繁华生活,而坚守着自己的爱情。 这样理解可以不?  详情 回复 发表于 2015-2-3 20:10
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发表于 2015-2-3 19:44:10 | 显示全部楼层
好热烈呀,继续围观。

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你是始作俑者,不许围观!  详情 回复 发表于 2015-2-3 19:51
一别如斯 落尽梨花月又西
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发表于 2015-2-3 19:51:44 | 显示全部楼层
梨花飘雪 发表于 2015-2-3 19:44
好热烈呀,继续围观。

你是始作俑者,不许围观!

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已经围观了,还发表意见了,咋办捏?  详情 回复 发表于 2015-2-3 20:11
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发表于 2015-2-3 19:51:51 | 显示全部楼层
东门吹雪 发表于 2015-2-3 17:19
这臭小子,还开帖开炮了,我说的是东门版,有说是改稿吗?

改稿是俺说滴
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发表于 2015-2-3 19:52:40 | 显示全部楼层
话说趁着破竹网络很卡,我拼命地码字回帖,轰晕他!
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发表于 2015-2-3 19:53:52 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-2-3 17:49
抛却繁华第几重?栖霞独饮晚来风。
桃花不解佳人意,仍逐东君献冶红。

金老师也支持冶字呢,俺很开心   
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发表于 2015-2-3 19:54:32 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2015-2-3 18:06
貌似我也說過我的是梅嶺版

俺作证,的确如此。是俺说改稿滴
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发表于 2015-2-3 19:57:35 | 显示全部楼层
冶,个人认为胜于野,有妖冶之意。
总体上说。四种写法,套路都太旧。不能让俺滴大眼睛一亮。
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发表于 2015-2-3 19:59:28 | 显示全部楼层
东门吹雪 发表于 2015-2-3 18:10
我觉得李香君不是真正的抛却繁华,乃不得已到栖霞山出家的,远却才是恰当的。她心里一定还惦着侯方域, ...

你的思路我看明白了。
我是这么想的:李香君抛却的繁华是指媚香楼的奢靡生活和达官贵人对她的强娶诱惑,她对侯方域深挚的爱情和她高洁的情怀是一致的。

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如果是这样理解,就会让人有歧义了,难道与侯方域一起生活就不是享受人间繁华?要知道她到栖霞山是出家为尼的,有这个前提是不一样的,这是人世与出家间明显的界线。 既然你承认她还对侯有着深势的爱情,那后面再怪  详情 回复 发表于 2015-2-3 20:08
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发表于 2015-2-3 20:03:03 | 显示全部楼层
东门吹雪 发表于 2015-2-3 18:18
从造句上说:抛却繁华第几重,是不恰当的!繁华即便有好几重,难道你把其中的第一重第二重抛却了,而再 ...

第几重能不能理解为第几次呢?李香君果断拒绝了达官贵人的数次诱惑。
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东门吹雪 发表于 2015-2-3 18:27
抛,远。

抛,动作没有连续性,一抛而就结束了,没有说抛一年两年,很长时间的意思,这是短暂性动词。

抛,是没有连续性,可是有次数,对不?
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发表于 2015-2-3 20:04:37 | 显示全部楼层
东门吹雪 发表于 2015-2-3 19:03
楼主人呢?东门要是长时间不来,嫌不够热闹是不?

哈哈~  那是自然了
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