【雨梦论律】拗句之平仄仄平仄句式析

三羊

针叶林 发表于 2020-7-14 17:54
这只能说明唐代试律诗没有清代要求严。试律诗由于留下来的数量少，其实也说明不了什么问题 ...

如此说法，纯属无理赖三分！
唐朝科举试律考官判卷出错，就要罚俸禄，你还要怎么个严法？

针叶林

三羊 发表于 2020-7-14 17:55
二四分明，是法律。
二四不明，能是但书吗？

差不多。二四分明是声律，但在一些律诗中使用二四不分明的特殊句型，也是律诗格律允许的。

比如：
春思  唐·皇甫冉

莺啼燕语报新年，马邑龙堆路几千。
家住秦城邻汉苑，心随明月到胡天。
机中锦字论长恨，楼上花枝笑独眠。
为问元戎窦车骑，何时反旆勒燕然。
仄仄平平仄平仄-----二四六平仄不“分明”，但无人不承认这是一首七律。

三羊

针叶林 发表于 2020-7-14 17:54
这只能说明唐代试律诗没有清代要求严。试律诗由于留下来的数量少，其实也说明不了什么问题 ...

【试律诗由于留下来的数量少，其实也说明不了什么问题】
多少才叫多，多少才是少？
史料怎么就【其实也说明不了什么问题】呢？
458首诗例，总比空手套白狼好吧？

三羊

针叶林 发表于 2020-7-14 17:59
差不多。二四分明是声律，但在一些律诗中使用二四不分明的特殊句型，也是律诗格律允许的。 ...

【差不多。二四分明是声律，但在一些律诗中使用二四不分明的特殊句型，也是律诗格律允许的。】
你针氏斑竹允许，乾隆皇帝允许吗？
你有清朝科举试律大拗句和特拗句的例子吗？

针叶林

三羊 发表于 2020-7-14 18:03
【试律诗由于留下来的数量少，其实也说明不了什么问题】
多少才叫多，多少才是少？
史料怎么就【其实也说 ...

与历代社会上数以万计的近体诗相比自然是微不足道的少数~

针叶林

三羊 发表于 2020-7-14 17:59
如此说法，纯属无理赖三分！
唐朝科举试律考官判卷出错，就要罚俸禄，你还要怎么个严法？ ...

早就对你指出过，你以试律诗为样本研究诗词格律是犯了方向性路线性错误~

三羊

针叶林 发表于 2020-7-14 17:59
差不多。二四分明是声律，但在一些律诗中使用二四不分明的特殊句型，也是律诗格律允许的。

比如：

承认也是承认是元兢声律的律诗！
不承认是真空声律理论的律诗！

三羊

针叶林 发表于 2020-7-14 18:06
与历代社会上数以万计的近体诗相比自然是微不足道的少数~

你不是叫嚣沈宋定型近体诗吗？你连沈宋只言片语的理论也找不到！

三羊

针叶林 发表于 2020-7-14 17:59
差不多。二四分明是声律，但在一些律诗中使用二四不分明的特殊句型，也是律诗格律允许的。

比如：

这二首呢？你能敢说不是律诗！
西岳崚嶒竦处尊，诸峰罗立似儿孙。安得仙人九节杖，拄到玉女洗头盆。
车箱入谷无归路，箭括通天有一门。稍待西风凉冷后，高寻白帝问真源。
柳岸杏花稀，梅梁乳燕飞。美人鸾镜笑，嘶马雁门归。
楚宫云影薄，台城心尝违。从来千里恨，边色满戎衣。

三羊

针叶林 发表于 2020-7-14 18:08
早就对你指出过，你以试律诗为样本研究诗词格律是犯了方向性路线性错误~ ...

考证唐朝声律，唯有唐朝科举试律诗！
依照你的意思，考证唐朝声律，是否依据王力的说法？

针叶林

三羊 发表于 2020-7-14 18:12
你不是叫嚣沈宋定型近体诗吗？你连沈宋只言片语的理论也找不到！

谁“叫嚣”？找“新唐书”去吧！
谁定型，不需要他的理论，看实践（诗作）即可！

针叶林

三羊 发表于 2020-7-14 18:21
这二首呢？你能敢说不是律诗！
西岳崚嶒竦处尊，诸峰罗立似儿孙。安得仙人九节杖，拄到玉女洗头盆。
车箱 ...

古风式律诗。

针叶林

三羊 发表于 2020-7-14 18:23
考证唐朝声律，唯有唐朝科举试律诗！
依照你的意思，考证唐朝声律，是否依据王力的说法？ ...

这就是你的误区，但你是不撞南墙不回羊头。

三羊

针叶林 发表于 2020-7-14 21:21
谁“叫嚣”？找“新唐书”去吧！
谁定型，不需要他的理论，看实践（诗作）即可！ ...

你还是没有依据！

三羊

针叶林 发表于 2020-7-14 21:24
古风式律诗。

又拿王力四不像【古风式律诗】来说事！

三羊

针叶林 发表于 2020-7-14 21:26
这就是你的误区，但你是不撞南墙不回羊头。

考证唐律唯有科举试律诗！这一点还要死犟吗？

针叶林

三羊 发表于 2020-7-14 22:05
考证唐律唯有科举试律诗！这一点还要死犟吗？

所以这是“羊论”的要点之一。

三羊

针叶林 发表于 2020-7-14 22:09
所以这是“羊论”的要点之一。

这个不用抬杠，遇到关键问题，
王力为何拿试律诗来说事？王力应该不比你傻帽！

针叶林

三羊 发表于 2020-7-14 22:12
这个不用抬杠，遇到关键问题，
王力为何拿试律诗来说事？王力应该不比你傻帽！
...

举例。趁机你也学点正经理论。省的成天胡诌八扯~

三羊

针叶林 发表于 2020-7-14 22:20
举例。趁机你也学点正经理论。省的成天胡诌八扯~

　　9.5此种特殊形式，一般人都认为“拗句”（有些人甚至仅仅承认这是“拗”，除此之外不称为“拗”）。谈“拗救”的人，自然也把它认为本句拗救：腹节上字该平而仄，是拗；腹节下字该仄而平，是救。但是，如果“拗”的意义是“违反常格”，则是否该称为“拗”尚有问题；因为这种形式常见到那样的程度，连应试的排律也允许用它（例如元稹《河鲤登龙门》：“回瞻顺流辈，谁敢望同升”），实在不很应该认为变例（叫做“特殊形式”也是不得已的）。它竟可认为b式的另一式，“平平平仄仄”和“平平仄平仄”是任人择用的。不过，在另一个观点上，也可以认为“拗”；近体诗的出句和对句本该是平仄相对的，尤其是节奏点；现在出句的第四字和对句的第四字（七言则为第六字）都是平声，就该算是不合常规，也就可以叫做“拗”。如果要叫做“拗”的话，我们建议叫做“特拗”。

针叶林

三羊 发表于 2020-7-14 23:09
　　9.5此种特殊形式，一般人都认为“拗句”（有些人甚至仅仅承认这是“拗”，除此之外不称为“拗”）。谈 ...

这哪里算“拿试律诗说事”？如果没有试律诗就不能举出例诗，才算拿试律诗说事。似这只是说“特拗”句的广泛存在，甚至在留存不多的试律诗中也有，只是一辅助证明。即使没有这诗例，大量的平常诗里也同样可证明。所以此证无关紧要，只说明你三羊缺乏理解力也~

三羊

针叶林 发表于 2020-7-15 05:02
这哪里算“拿试律诗说事”？如果没有试律诗就不能举出例诗，才算拿试律诗说事。似这只是说“特拗”句的广 ...

没有试律诗，你怎么拿试律诗来举例呢？

针叶林

三羊 发表于 2020-7-15 07:29
没有试律诗，你怎么拿试律诗来举例呢？

不举试律诗的例有关系吗？含有特拗句的律诗不多的是吗？没有试律诗对总结格律也毫无影响！

三羊

针叶林 发表于 2020-7-15 10:34
不举试律诗的例有关系吗？含有特拗句的律诗不多的是吗？没有试律诗对总结格律也毫无影响！ ...

怎么没有影响呢，王力举例试律诗，难道是多此一举的傻瓜吗？

三羊

针叶林 发表于 2020-7-15 10:34
不举试律诗的例有关系吗？含有特拗句的律诗不多的是吗？没有试律诗对总结格律也毫无影响！ ...

针叶林，你就是吹破天，〇平仄平仄，也不是一个24交替句！三岁小孩都知道，王力硬加狡辩纯属胡来！

针叶林

三羊 发表于 2020-7-15 10:44
针叶林，你就是吹破天，〇平仄平仄，也不是一个24交替句！三岁小孩都知道，王力硬加狡辩纯属胡来！
...

是不是二四交替句和可以不可以写入诗有关系吗？笑话！

三羊

针叶林 发表于 2020-7-15 11:20
是不是二四交替句和可以不可以写入诗有关系吗？笑话！

关系大了！
唐朝科举试律可以有〇平仄平仄，清朝科举试律绝对没有〇平仄平仄！

三羊

针叶林 发表于 2020-7-15 11:20
是不是二四交替句和可以不可以写入诗有关系吗？笑话！

赵执信《声调谱·前谱》开篇谈到了以下四种不合24分明的失律句：
1、二四同平仄脚句：【洞门黑无底，仄平仄平仄】
2、二四同仄仄脚句：【行久路转窄，平仄仄仄仄】
3、二四同平平脚句：【静闻水淙淙。仄平仄平平】
4、二四同仄平脚句：【长见骑白龙。平仄平仄平】
赵执信见到【3、4】两例，只说拗不说救！猴子看戏干瞪眼！
王教授见到【3、4】两例，不说救只说拗！看戏猴子干瞪眼！

针叶林

三羊 发表于 2020-7-15 11:38
赵执信《声调谱·前谱》开篇谈到了以下四种不合24分明的失律句：
1、二四同平仄脚句：【洞门黑无底，仄平 ...

这不证明了所谓失律句也可以写入律诗吗？你想说什么？

三羊

针叶林 发表于 2020-7-15 15:32
这不证明了所谓失律句也可以写入律诗吗？你想说什么？

当然可以写进唐朝近体诗，因为符合唐朝科举试律诗！
唐朝近体诗的声律是：25四声律。不是24平仄律。