嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 1269|回复: 66

孤平不在古风中

[复制链接]

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-7-31 07:48:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 针叶林 于 2020-7-31 07:57 编辑

【杂曲歌辞·羽林行】孟郊
朔雪寒断指,朔风劲裂冰。
胡中射雕者,此日犹不能。
翩翩羽林儿,锦臂飞苍鹰。
挥鞭决白马,走出黄河凌。
----这是一首古风,非近体。
【少年行二首】李白
击筑饮美酒,剑歌易水湄。
经过燕太子,结托并州儿。
少年负壮气,奋烈自有时。---失粘、失替
因击鲁勾践,争博勿相欺。

【奔亡道中五首】其五 李白
淼淼望湖水,青青芦叶齐。
归心落何处,日没大江西。
歇马傍春草,欲行远道迷。
谁忍子规鸟,连声向我啼。---失粘

【王右军】李白
右军本清真,潇洒出风尘。
山阴过羽客,爱此好鹅宾。---失粘
扫素写道经,笔精妙入神。
书罢笼鹅去,何曾别主人。---失粘

【金陵新亭】李白
金陵风景好,豪士集新亭。
举目山河异,偏伤周顗情。
四坐楚囚悲,不忧社稷倾。---失粘
王公何慷慨,千载仰雄名。

----以上皆非合格近体诗。不对仗者不是律诗。对仗是律诗的必要条件。文镜秘府论“二十九种对”中“二十九 总不对对”只是表达作者一种观念:有些诗句不对仗也精妙之意,并非取消对仗。有人竟然拿这种“对”来衡量律诗的对仗,简直是笑话也~~

10

主题

532

帖子

1803

积分

高级会员

Rank: 4

威望
47
贡献
559
金钱
618
发表于 2020-7-31 08:29:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 十口木 于 2020-7-31 08:47 编辑

律诗极少完全不用对仗的,也极少全首都用对仗的。——王力主编《古代汉语》

王力等九人合著的《古代汉语》,可不是胡说八道的!
顺便提及:王力个人主义的【古风式的律诗】,终因不敌集体主义而被迫撤销!




回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

532

帖子

1803

积分

高级会员

Rank: 4

威望
47
贡献
559
金钱
618
发表于 2020-7-31 09:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 十口木 于 2020-7-31 09:41 编辑

【少年行二首】李白
击筑饮美酒,剑歌易水湄。
经过燕太子,结托并州儿。
少年负壮气,奋烈自有时。---失粘失替
因击鲁勾践,争博勿相欺。


近体范例诗难道不是失粘吗?
提琴就阮籍,载酒觅扬雄。
直荷行罩水,斜柳细牵风。

拗救邪说的特拗句和大拗句,难道不是失替吗?



回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-7-31 09:34:53 | 显示全部楼层
只信王力,见识当然孤陋。
【诗人玉屑】关于对仗之沦难道也“简直是笑话也~~”

点评

不仅信王力,还信所有古贤。不像你自己发明一些奇谈怪论还不自量力地嘲笑语言大师!  详情 回复 发表于 2020-7-31 09:39
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-7-31 09:39:56 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-7-31 09:34
只信王力,见识当然孤陋。
【诗人玉屑】关于对仗之沦难道也“简直是笑话也~~” ...

不仅信王力,还信所有古贤。不像你自己发明一些奇谈怪论还不自量力地嘲笑语言大师!

点评

我看你信王力也是有口无心,虚伪之极! 自己发明?!不敢掠古人之美也。  详情 回复 发表于 2020-7-31 10:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-7-31 09:44:05 | 显示全部楼层
孤平不在古风中。
。。。
这话通吗?简直是自己打自己嘴巴!!
1.不在古风,就是承认在律诗中!?
2.古风不忌任何句式,偏忌孤平?!
。。。
你辨识律诗和古风水平太差!不要丢人现眼!

点评

墙裂支持!感谢雨梦,为三羊报仇雪恨!  详情 回复 发表于 2020-7-31 09:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

532

帖子

1803

积分

高级会员

Rank: 4

威望
47
贡献
559
金钱
618
发表于 2020-7-31 09:47:27 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-7-31 09:44
孤平不在古风中。
。。。
这话通吗?简直是自己打自己嘴巴!!

墙裂支持!感谢雨梦,为三羊报仇雪恨!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-7-31 09:47:55 | 显示全部楼层
王力先生后在其诗论【诗律余论】专门提出:

我在《诗词格律十讲》中说:“至于失对,则是更大的毛病,从唐宋直到近代人的诗集中,是找不到失对的例子的。”(在《汉语诗律学》和《诗词格律》里也有类似的话。)这话未免说得太绝了。

最近读了温庭筠的《春日》

柳岸杏花稀,梅梁乳燕飞。
美人鸾镜笑,嘶马雁门归。
楚宫云影薄,台城心尝违。
从来千里恨,边色满戎衣。
    不但“楚宫”句失黏,而且“台城”句也失对,在这种地方,可能是诗人一时失检,也可能是有意突破形式。如果我们说“失对”的情况非常罕见,也还是可以说的,但不能说绝对没有。有些诗人有意模仿齐梁体,如李商隐《齐梁晴云》不但失黏,而且失对。失对的两联是“缓逐烟波起,如妒柳绵飘”,“更奈天南位,牛渚宿残宵”。按,拗黏、拗对正是齐梁体的特点,是又当别论的。

点评

失对的,决然不是近体诗!  详情 回复 发表于 2020-7-31 09:59
声律不是律诗的必要条件。平仄失替失粘失对的也可能是古风式律诗。 但对偶是不可或缺的。没见过哪首律诗是无对仗的。所以说:对仗(对偶)是律诗的必要条件。即:凡无对仗联的均非律诗!!  详情 回复 发表于 2020-7-31 09:53
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-7-31 09:53:38 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-7-31 09:47
王力先生后在其诗论【诗律余论】专门提出:

我在《诗词格律十讲》中说:“至于失对,则是更大的毛病,从唐宋 ...


声律不是律诗的必要条件。平仄失替失粘失对的也可能是古风式律诗。
但对偶是不可或缺的。没见过哪首律诗是无对仗的。所以说:对仗(对偶)是律诗的必要条件。即:凡无对仗联的均非律诗!这是铁律!!

点评

你看过唐人论唐诗诗格吗?!你这是信奉古贤吗?!  详情 回复 发表于 2020-7-31 10:28
王力杜撰的【古风式律诗】 不是叫与王力合著《古代汉语》的八洞神仙宣判死刑了吗?! 王力自著的《诗词格律概要》里,再也不提【古风式律诗】了!  详情 回复 发表于 2020-7-31 10:16
这话亡力惯说? 沒见过是你恼壳有包,不承认而已。 但稍微多读点书,就知古人不对仗之律诗还是有的。这点你连三羊都不如,他就搬出今律的祖师爷王力之语: 律诗极少完全不用对仗的,也极少全首都用对仗的。——王力  详情 回复 发表于 2020-7-31 10:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-7-31 09:57:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2020-7-31 10:17 编辑

王力此论表明:
1.王力这是在说律诗中存在失粘失对
2.如果我们说“失对”的情况非常罕见,也还是可以说的,但不能说绝对没有。此王力口头语,常见不怪,全唐诗仅二句声犹在耳
3.上楼这段话绝非指古风,若是,那不是脑子进水了吗?古风句字数不限,句式不限,句数不限,他还不至于这么老迈昏庸吧!

点评

古风与否和字数句数无关。有的古风也具有律绝的形式,但判断是否古风另有条件。比如无对仗就是非律的充分条件。  详情 回复 发表于 2020-7-31 10:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

532

帖子

1803

积分

高级会员

Rank: 4

威望
47
贡献
559
金钱
618
发表于 2020-7-31 09:59:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 十口木 于 2020-7-31 10:10 编辑
潭州雨梦 发表于 2020-7-31 09:47
王力先生后在其诗论【诗律余论】专门提出:
我在《诗词格律十讲》中说:“至于失对,则是更大的毛病,从唐宋 ...

唐朝科举试律诗,既有折腰,又有仄韵,就是没有失对的!
失对的决然不是近体诗!王教授说话,信口开河失检多多!


四类拗句,一应俱全:
〇平〇平仄。〇仄〇仄仄。〇平〇平平。〇仄〇仄平。

回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-7-31 10:03:31 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-7-31 09:57
王力此论表明:
1.王力这是在律诗中存在失粘失对
2.如果我们说“失对”的情况非常罕见,也还是可以说的,但不 ...

古风与否和字数句数无关。有的古风也具有律绝的形式,但判断是否古风另有条件。比如无对仗就是非律的充分条件。

点评

这是信王力吗?王力可是承认“律诗极少完全不用对仗的”!你也要将王力一棍子打死?!  详情 回复 发表于 2020-7-31 10:24
出于何典?!竞有如此底气?!再献花一朵!  详情 回复 发表于 2020-7-31 10:15
问道于盲有点悬!  详情 回复 发表于 2020-7-31 10:11
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-7-31 10:05:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2020-7-31 10:16 编辑
针叶林 发表于 2020-7-31 09:53
声律不是律诗的必要条件。平仄失替失粘失对的也可能是古风式律诗。
但对偶是不可或缺的。没见过哪首律诗 ...

这话王力惯说!
沒见过是你恼壳有包,不承认而已。
但稍微多读点书,就知古人不对仗之律诗还是有的,且有这方面的诗话支拸。
这点你连三羊都不如,他就搬出今律的祖师爷王力之语:
律诗极少完全不用对仗的,也极少全首都用对仗的。——王力主编《古代汉语》

王力他用的是极少,而你却说设见过!真是胜蓝之后生也!献花一朵,赞勇气可佳!

点评

文明上网!注意你的言辞!  详情 回复 发表于 2020-7-31 17:58
王力他用的是极少,而你却说设见过 ------王力在“律诗的三要素”中已经否定了这“极少”。会读书吗?钻这种空子有意思吗?  详情 回复 发表于 2020-7-31 10:38
取消律诗必须对仗是: 八人集体主义与一人个人主义来之不易的大辩论之胜利果实!  详情 回复 发表于 2020-7-31 10:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

532

帖子

1803

积分

高级会员

Rank: 4

威望
47
贡献
559
金钱
618
发表于 2020-7-31 10:11:20 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-7-31 10:03
古风与否和字数句数无关。有的古风也具有律绝的形式,但判断是否古风另有条件。比如无对仗就是非律的充分 ...

问道于盲有点悬!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-7-31 10:15:29 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-7-31 10:03
古风与否和字数句数无关。有的古风也具有律绝的形式,但判断是否古风另有条件。比如无对仗就是非律的充分 ...

出于何典?!竞有如此底气?!再献花一朵!
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

532

帖子

1803

积分

高级会员

Rank: 4

威望
47
贡献
559
金钱
618
发表于 2020-7-31 10:16:36 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-7-31 09:53
声律不是律诗的必要条件。平仄失替失粘失对的也可能是古风式律诗。
但对偶是不可或缺的。没见过哪首律诗 ...

王力杜撰的【古风式律诗】
不是叫与王力合著《古代汉语》的八洞神仙宣判死刑了吗?!
王力自著的《诗词格律概要》里,再也不提【古风式律诗】了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

532

帖子

1803

积分

高级会员

Rank: 4

威望
47
贡献
559
金钱
618
发表于 2020-7-31 10:20:29 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-7-31 10:05
这话王力惯说!
沒见过是你恼壳有包,不承认而已。
但稍微多读点书,就知古人不对仗之律诗还是有的,且有 ...

取消律诗必须对仗是:
八人集体主义与一人个人主义来之不易的大辩论之胜利果实!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-7-31 10:20:55 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-7-31 09:39
不仅信王力,还信所有古贤。不像你自己发明一些奇谈怪论还不自量力地嘲笑语言大师! ...

我看你信王力也是有口无心,虚伪之极!
自己发明?!不敢掠古人之美也。

点评

你嘲弄王力倒是连遮羞布也不挂,一点也不虚伪-----谓之狂傲还不是无知也?  详情 回复 发表于 2020-7-31 10:26
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-7-31 10:24:51 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-7-31 10:03
古风与否和字数句数无关。有的古风也具有律绝的形式,但判断是否古风另有条件。比如无对仗就是非律的充分 ...

这是信王力吗?王力可是承认“律诗极少完全不用对仗的”!你也要将王力一棍子打死?!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-7-31 10:26:25 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-7-31 10:20
我看你信王力也是有口无心,虚伪之极!
自己发明?!不敢掠古人之美也。 ...


你嘲弄王力倒是连遮羞布也不挂,一点也不虚伪-----谓之狂傲还是无知也?

点评

有学识无妨一狅,还是不如你无知猖狂,佩服得狠!再敬花一枚  详情 回复 发表于 2020-7-31 11:28
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2020-7-31 10:26:59 | 显示全部楼层
李白散漫惯了,他的所谓近体能靠谱吗?

杜甫爱用吴体与吴韵,写出来的近体也不完全靠谱。

近体不许失粘与失对。这是硬指标。

点评

大唐科举试律诗,允许失粘,不准失对!诗家天子王江宁所列近体诗的失粘范例: 钱起诗 提琴就阮籍,载酒觅扬雄。 直荷行罩水,斜柳细牵风。  详情 回复 发表于 2020-7-31 10:43
杜甫吴体极少数。李白倒是不拘一格,但统计过,遵律者百分之六十以上。  详情 回复 发表于 2020-7-31 10:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-7-31 10:28:08 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-7-31 09:53
声律不是律诗的必要条件。平仄失替失粘失对的也可能是古风式律诗。
但对偶是不可或缺的。没见过哪首律诗 ...

你看过唐人论唐诗诗格吗?!你这是信奉古贤吗?!

点评

又逞咀硬!亦歨口是心非。 1.律诗大多在二三联采用对仗 2.律诗有全首不对仗,也有四联皆对仗 3.有首联对仗,颔联不对仗 4.有诗至颈联方对仗 5.无不对仗即古风之古人诗话支持 6.王力颠三倒四,于对仗一说自相矛盾  详情 回复 发表于 2020-7-31 11:23
看过也不会如你认为律诗可不对仗。  发表于 2020-7-31 10:36
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-7-31 10:29:10 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-31 10:26
李白散漫惯了,他的所谓近体能靠谱吗?

杜甫爱用吴体与吴韵,写出来的近体也不完全靠谱。

杜甫吴体极少数。李白倒是不拘一格,但统计过,遵律者百分之六十以上。

点评

三七开还难认可,更莫说四六开,基本等于古与律不分了。  详情 回复 发表于 2020-7-31 11:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-7-31 10:32:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-7-31 10:34 编辑

为什么沈宋被认定近体的定型者?
1,各体作品俱较多,各体皆备。
2,古律区分明显,律绝大多数堪为典范。
3,合格的近体五言七言绝句、律诗、排律可据以总结出格律。

点评

【为什么沈宋被认定近体的定型者】, 沈宋定型近体诗,你有依据吗?  详情 回复 发表于 2020-7-31 16:55
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-7-31 10:38:45 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-7-31 10:05
这话王力惯说!
沒见过是你恼壳有包,不承认而已。
但稍微多读点书,就知古人不对仗之律诗还是有的,且有 ...

王力他用的是极少,而你却说设见过
------王力在“律诗的三要素”中已经否定了这“极少”。会读书吗?钻这种空子有意思吗?

点评

王力一贯出尔反尓,何况扱少也不可信!  详情 回复 发表于 2020-7-31 11:14
有本事就不要让人有空子可钻。  详情 回复 发表于 2020-7-31 11:04
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

532

帖子

1803

积分

高级会员

Rank: 4

威望
47
贡献
559
金钱
618
发表于 2020-7-31 10:43:14 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-31 10:26
李白散漫惯了,他的所谓近体能靠谱吗?

杜甫爱用吴体与吴韵,写出来的近体也不完全靠谱。

大唐科举试律诗,允许失粘,不准失对

诗家天子王江宁所列近体诗的失粘范例:
钱起诗
提琴就阮籍,载酒觅扬雄。
直荷行罩水,斜柳细牵风。

回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-7-31 11:04:38 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-7-31 10:38
王力他用的是极少,而你却说设见过
------王力在“律诗的三要素”中已经否定了这“极少”。会读书吗?钻 ...

有本事就不要让人有空子可钻。

点评

王力是没你本事大,因为你敢在他死后否定他~  详情 回复 发表于 2020-7-31 11:08
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-7-31 11:07:40 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-7-31 10:29
杜甫吴体极少数。李白倒是不拘一格,但统计过,遵律者百分之六十以上。 ...

三七开还难认可,更莫说四六开,基本等于古与律不分了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22857

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-7-31 11:08:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-7-31 11:14 编辑
潭州雨梦 发表于 2020-7-31 11:04
有本事就不要让人有空子可钻。


王力是没你本事大,因为你敢在他死后否定他(无知者无畏也!)~
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-7-31 11:14:02 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-7-31 10:38
王力他用的是极少,而你却说设见过
------王力在“律诗的三要素”中已经否定了这“极少”。会读书吗?钻 ...

王力一贯出尔反尓,何况扱少也不可信!

点评

此骂反映你属于欺师灭祖之小人之辈也!  详情 回复 发表于 2020-7-31 11:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-7-25 18:02

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表