嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 562|回复: 16

“韵文押韵,从古至今,天下没有包揽天下之韵书”对不对

[复制链接]

485

主题

6323

帖子

2万

积分

轮值首版

沧浪诗人奇文神韵轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1025
贡献
6432
金钱
9109

勤勉版主勋章

发表于 2020-9-18 15:16:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
针叶林说:
“韵文押韵,从古至今,天下没有包揽天下之韵书”
----三羊这说法是错误的。
所谓韵书,即使收字多少不同,都是企图涵盖所有汉字的。就像“平水韵”,虽然其字表字数有限,却可以代表汉语的中古音系。任何汉字都可以找到自己的位置,即使韵书字表里没有这个字,或者是后来才诞生的字。比如说“砼”,是现代才诞生的字(意思代表混凝土),若入诗,仍然可以可以根据其读音列入一东部(与“同”同)。
三羊在另一版面当了版主,以为可以“随便胡言”了,不要这样以为。对学术问题,还是严谨一点好,无论你在什么地方~

485

主题

6323

帖子

2万

积分

轮值首版

沧浪诗人奇文神韵轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1025
贡献
6432
金钱
9109

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2020-9-18 15:17:28 | 显示全部楼层
金筑子说:
平水韵是宋末人汇总的一部唐人诗韵,它依据的是唐诗的用韵实际,并非依唐代的语音标准。《切韵》是隋以前的韵书汇集,《平水韵》则是唐人诗韵汇集,两者是不一样的。从时代来讲,都是中古音,但只是中古人用韵之音,并不完全等同于中古人的时代语音。
回复 支持 反对

使用道具 举报

485

主题

6323

帖子

2万

积分

轮值首版

沧浪诗人奇文神韵轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1025
贡献
6432
金钱
9109

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2020-9-18 15:19:14 | 显示全部楼层
最有意思的是有个叫什么“行吟诗草”的说:
还是让他去吧,人不总得要有个说话的地方减减压么,能在奇奇怪怪的版块跟几个奇奇怪怪的人随意说说不也给羊减压了么
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2020-9-18 18:26:50 | 显示全部楼层
包揽天下之韵书就是《平水韵》。从民间到官方默许(初唐)到官方承认(北宋)到发行单性本《壬子新刊礼部韵略》到官方单一官韵诗韵合一《佩文诗韵》。

想认字有字典,《说文解字》就是第一部字典。韵书主要是为了写诗用的。


回复 支持 反对

使用道具 举报

485

主题

6323

帖子

2万

积分

轮值首版

沧浪诗人奇文神韵轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1025
贡献
6432
金钱
9109

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2020-9-19 06:02:54 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-9-18 20:58
包揽天下韵书,这一说法本身就不科学。

赞同。不能绝对化。说绝对话的,自己给自己下死亡通知书
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26621

热心奉献奖章

发表于 2020-9-19 07:56:21 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2020-9-19 06:02
赞同。不能绝对化。说绝对话的,自己给自己下死亡通知书

别说古人,就是今人,想要搜尽全国方音,也是不可能的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22855

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-9-19 13:12:35 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-9-19 07:56
别说古人,就是今人,想要搜尽全国方音,也是不可能的!

你这就是绝对化要求。
历代凡韵书,即使字表字数有限,作为韵书也是要求涵盖所有汉字的。绝不会只限于常用字字表。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26621

热心奉献奖章

发表于 2020-9-19 13:18:44 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-9-19 13:12
你这就是绝对化要求。
历代凡韵书,即使字表字数有限,作为韵书也是要求涵盖所有汉字的。绝不会只限于常 ...

说话就是走程序,大脑这一关是必不可少的关键!
圆的不说,专说清朝大辫子。
康熙《康熙字典》的单字数目,为何是康熙《佩文韵府》的4倍多呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22855

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-9-19 13:21:52 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-9-19 13:18
说话就是走程序,大脑这一关是必不可少的关键!
圆的不说,专说清朝大辫子。
康熙《康熙字典》的单字数目 ...

难道作诗不允许使用“佩文诗韵”未列的汉字吗?羊的混账逻辑!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26621

热心奉献奖章

发表于 2020-9-19 13:27:19 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-9-19 13:21
难道作诗不允许使用“佩文诗韵”未列的汉字吗?羊的混账逻辑!

你不是说【涵盖】?
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26621

热心奉献奖章

发表于 2020-9-19 13:31:08 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-9-19 13:21
难道作诗不允许使用“佩文诗韵”未列的汉字吗?羊的混账逻辑!

可以!可以!!很可以!!!
超出清朝韵书的,可以使用明朝韵书!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22855

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-9-19 21:31:51 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-9-19 13:31
可以!可以!!很可以!!!
超出清朝韵书的,可以使用明朝韵书!

概念混乱大暴露!什么叫“超出清朝韵书”?自唐至清,包括到现在,诗韵尽管各朝代名称不同,都是指平水韵。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26621

热心奉献奖章

发表于 2020-9-19 21:53:24 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-9-19 21:31
概念混乱大暴露!什么叫“超出清朝韵书”?自唐至清,包括到现在,诗韵尽管各朝代名称不同,都是指平水韵 ...

你针叶林懂不懂概念?
回复 支持 反对

使用道具 举报

485

主题

6323

帖子

2万

积分

轮值首版

沧浪诗人奇文神韵轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1025
贡献
6432
金钱
9109

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2020-9-20 07:55:43 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-9-19 21:31
概念混乱大暴露!什么叫“超出清朝韵书”?自唐至清,包括到现在,诗韵尽管各朝代名称不同,都是指平水韵 ...

糟糕。“自唐至清,包括到现在,诗韵尽管各朝代名称不同,都是指平水韵。”
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26621

热心奉献奖章

发表于 2020-9-20 07:59:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-9-20 08:22 编辑
针叶林 发表于 2020-9-19 21:31概念混乱大暴露!什么叫“超出清朝韵书”?自唐至清,包括到现在,诗韵尽管各朝代名称不同,都是指平水韵。
《洪武正韵》,能等于《洪武正韵》吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-6-19 13:10

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表