秋分述怀

金筑子

潭兄何必费此精神，此公连基本知识都没有，对牛弹琴！

学到老

金筑子 发表于 2020-9-22 21:02
潭兄何必费此精神，此公连基本知识都没有，对牛弹琴！

“潭兄何必费此精神，此公连基本知识都没有，对牛弹琴！”一个作者对读者产生的疑问，应该有解释的义务，但令人失望的是，金先生不但自己无言以对，还对前来帮忙的潭老泼冷水，这就让人难以理解，对诗质如何，不加评论，因为此诗不值一评，对韵还是那句话，一诗三韵是否合格，有人提出此诗合乎新韵，先生不予承认，到底属什么韵，什么体？难道不该有个准确答案？也可看看谁是牛。

学到老

金筑子 发表于 2020-9-22 21:02
潭兄何必费此精神，此公连基本知识都没有，对牛弹琴！

最基本的格律包括:字数、句数、平仄、押韵和对仗(绝句不要求对仗)几个方面，主要有三点:

1、每句必须平仄相间，同联的两句必须平仄相对，联与联之间必须平仄相粘，即"句内相间，联内相对，联间相粘";

2、除首尾二联外，中间几联必须对仗;

3、一般来说，诗韵必须押同步到底的平声韵。
对于以上三点，金先生还有异议乎？

潭州雨梦

雨梦认为此三条实属王力观点。
1.对第一条，建议学到老去读一下王力先生的【诗律余论】一书。在此书王力不排斥失粘失对诗。
2.对联大多数于二三联对仗。也有一对二不对，仅三对，全不对，全对之别。不必限定。
3.近体诗可押平韵，也可押仄韵。用韵可一韵到底，也可邻韵通押。

学到老

潭州雨梦 发表于 2020-9-23 10:23
雨梦认为此三条实属王力观点。
1.对第一条，建议学到老去读一下王力先生的【诗律余论】一书。在此书王力不 ...

根据先生论述，近体诗就没必要那么多的条条框框，既然邻韵可以通押，还要分平水韵和新韵干什么，不排折失粘失对，近体和古体又有何差别？

潭州雨梦

学到老 发表于 2020-9-23 10:37
根据先生论述，近体诗就没必要那么多的条条框框，既然邻韵可以通押，还要分平水韵和新韵干什么，不排折失 ...

王维之渭城朝雨浥轻尘，你认为是古体吗？
杜秋娘之劝君莫惜金缕衣，你认为是古体吗？
元稹之寥落古行宫，它是新韵诗吗？你得好好学习新旧韵之区别、
所以你还要学到老而不倦才行。

潭州雨梦

金筑子 发表于 2020-9-22 21:02
潭兄何必费此精神，此公连基本知识都没有，对牛弹琴！

但愿他不是稀泥而已。

学到老

潭州雨梦 发表于 2020-9-23 10:49
王维之渭城朝雨浥轻尘，你认为是古体吗？
杜秋娘之劝君莫惜金缕衣，你认为是古体吗？
元稹之寥落古行宫， ...

这三首见过，依先生之见，该是何体？

学到老

潭州雨梦 发表于 2020-9-23 10:56
但愿他不是稀泥而已。

就是稀泥也不要紧，道理辩的过去就行，金老沉默是金，一诗三韵对还是不对？

学到老

学到老 发表于 2020-9-23 08:36
最基本的格律包括:字数、句数、平仄、押韵和对仗(绝句不要求对仗)几个方面，主要有三点:

1、每句必须平 ...

金先生来个表态，此三点是否近体格律诗必备的规矩。

学到老

潭州雨梦 发表于 2020-9-23 10:49
王维之渭城朝雨浥轻尘，你认为是古体吗？
杜秋娘之劝君莫惜金缕衣，你认为是古体吗？
元稹之寥落古行宫， ...

作者：杜秋娘 (唐)
劝君莫惜金缕衣，劝君惜取少年时。
花开堪折直须折，莫待无花空折枝。
行宫
寥落古行宫，宫花寂寞红。
白头宫女在，闲坐说玄宗。
渭城曲
渭城朝雨浥轻尘，客舍青青柳色新。
劝君更尽一杯酒，西出阳关无故人。
不就是这三首吗，潭老说是什么体？

学到老

金筑子 发表于 2020-9-22 21:02
潭兄何必费此精神，此公连基本知识都没有，对牛弹琴！

老金哑口无言，难道真的要当牛？我可不会弹琴呀。

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-9-23 10:23
雨梦认为此三条实属王力观点。
1.对第一条，建议学到老去读一下王力先生的【诗律余论】一书。在此书王力不 ...

    在下三羊说，雨梦老师你错了！王力“至于失对，则是更大的毛病，从唐宋直到近代人的诗集中，是找不到失对的例子的”这话是对的。王力列举温庭筠和李商隐的两首，不是律诗是齐梁体！
王力《诗律余论》摘抄：
    我在《诗词格律十讲》中说：“至于失对，则是更大的毛病，从唐宋直到近代人的诗集中，是找不到失对的例子的。”(在《汉语诗律学》和《诗词格律》里也有类似的话。)这话未免说得太绝对了。最近读了温庭筠的《春日》：柳岸杏花稀，梅梁乳燕飞。美人鸾镜笑，嘶马雁门归。楚宫云影薄，台城心尝违。从来千里恨，边色满戎衣。不但“楚宫”句失黏，而且“台城”句也失对，在这种地方，可能是诗人一时失检，也可能是有意突破形式。如果我们说“失对”的情况非常罕见，也还是可以说的，但不能说绝对没有。有些诗人有意模仿齐梁体，如李商隐《齐梁晴云》不但失黏，而且失对。失对的两联是“缓逐烟波起，如妒柳绵飘”，“更奈天南位，牛渚宿残宵”。按，拗黏、拗对正是齐梁体的特点，是又当别论的。

春日（一作齐梁体）★唐·温庭筠
柳岸杏花稀，梅梁乳燕飞。
美人鸾镜笑，嘶马雁门归。
楚宫云影薄，台城心赏违。
从来千里恨，边色满戎衣。

齐梁晴云★唐·李商隐
缓逐烟波起，如妒柳绵飘。
故临飞阁度，欲入回陂销。
萦歌怜画扇，敞景弄柔条。
更奈天南位，牛渚宿残宵。

三羊

三羊的鼠标老是【重复连发】！

学到老

潭州雨梦 发表于 2020-9-23 10:23
雨梦认为此三条实属王力观点。
1.对第一条，建议学到老去读一下王力先生的【诗律余论】一书。在此书王力不 ...

古风完全可以，近体律诗要求，间、对、粘、偶、韵，这是不是基本知识？

学到老

金筑子 发表于 2020-9-22 21:02
潭兄何必费此精神，此公连基本知识都没有，对牛弹琴！

老金拍照不错，写诗连门都没有。你就自娱自乐吧，有空去挑日月，要不要先上天？

三羊

学到老 发表于 2020-9-23 12:27
古风完全可以，近体律诗要求，间、对、粘、偶、韵，这是不是基本知识？ ...

    从宋朝到清朝赵执信【失粘】的说法，是声调【平仄的相同】！同时，失粘的参照是第一三两句，而不是第二三两句！王力【失粘】说法，是与古贤背道而驰的！
南宋·周仔《苕溪渔隐丛话》摘要：
    又有七言律诗，至第三句便失粘，落平侧，亦别是一体。唐人用此甚多，但今人少用耳。如，
老杜云：
摇落深知宋玉悲，风流儒雅亦吾师。
怅望千秋一洒泪，萧条异代不同时。
江山故宅空文藻，云雨荒台岂梦思。
最是楚宫俱泯灭，舟人指点到今疑。
严武云：
漫向江头把钓竿，懒眠沙草爱风湍。
莫倚善题鹦鹉赋，何须不著鵕鸃冠。
腹中书籍幽时晒，肘后医方静处看。
兴发会能驰骏马，终须重到使君滩。
韦应物云：
夹水苍山路向东，东南山豁大河通。
寒树依微远天外，夕阳明灭乱流中。
孤村几岁临伊岸，一雁初晴下朔风。
为报洛桥游宦侣，扁丹不系与心同。此三诗起头用侧声，故第三句亦用侧声。
老杜云：
暮春三月巫峡长，皛皛行云浮日光。
雷声忽送千山雨，花气浑如百和香。
黄莺过水翻回去，燕子衔泥湿不妨。
飞阁卷帘图画里，虚无只少对潇湘。
韦应物云：
与君十五侍皇闱，晓拂炉烟上玉墀。
花开汉苑经过处，雪下骊山沐浴时。
近臣零落今犹在，仙驾飘飘不可期。
此日相逢非旧日，一杯成喜亦成悲。此二诗起头用平声，故第三句亦用平声。
凡此皆律诗之变体，学者不可不知。

学到老

喂，金老，你怎么不吱声了，看在增贴的份上，你就当回牛吧，鲁迅说过，横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛。

潭州雨梦

三羊 发表于 2020-9-23 12:25
在下三羊说，雨梦老师你错了！王力“至于失对，则是更大的毛病，从唐宋直到近代人的诗集中，是找不到 ...

三羊居然读不懂文。亡力在此承认“至于失对，则是更大的毛病，从唐宋直到近代人的诗集中，是找不到失对的例子的”。这话未免说得太绝对了。他己经在认错了！
注意是有些诗人有意模仿齐梁体，拗黏、拗对正是齐梁体的特点。并不是说这些诗就是齐梁体。唐至今此类诗尚多可证，没必要再讨论了。

潭州雨梦

三羊 发表于 2020-9-23 12:42
从宋朝到清朝赵执信【失粘】的说法，是声调【平仄的相同】！同时，失粘的参照是第一三两句，而不是第 ...

古人粘与今义不同。失粘即失律也。
倒是“又有七言律诗，至第三句便失粘，落平侧，亦别是一体。”这句证明，失粘也是律诗。

潭州雨梦

又有七言律诗，至第三句便失粘，落平侧，亦别是一体。
。。。。

潭州雨梦

白居易从平头观念出发，定一三句同起为两平头体，正是指联间不合“拈二”。

潭州雨梦

学到老 发表于 2020-9-23 12:13
作者：杜秋娘 (唐)
劝君莫惜金缕衣，劝君惜取少年时。
花开堪折直须折，莫待无花空折枝。

近体也。可查唐诗三百首，均未归入古风可知。

学到老

潭州雨梦 发表于 2020-9-23 13:45
古人粘与今义不同。失粘即失律也。
倒是“又有七言律诗，至第三句便失粘，落平侧，亦别是一体。”这句证 ...

律诗和人一样，塌鼻子，裂嘴，麻脸，缺胳膊少腿都是人，总不能说他不是人吗，但差别就那么大呢？

潭州雨梦

学到老 发表于 2020-9-23 12:27
古风完全可以，近体律诗要求，间、对、粘、偶、韵，这是不是基本知识？ ...

基本知识即入门知识，属小学生扫盲阶段。尚未升华也。
唐至今有：
失替诗
失对诗
失粘诗
全不对对诗，偷春体，蜂腰体，四联皆对体......
格诗
这些就超出小学生基本知识范畴了。

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-9-23 13:40
三羊居然读不懂文。亡力在此承认“至于失对，则是更大的毛病，从唐宋直到近代人的诗集中，是找不到失对的 ...

假定，王力认可律诗可以【失对】，则王力的说法，就是极端错误！

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-9-23 13:54
近体也。可查唐诗三百首，均未归入古风可知。

《唐诗三百首》有古风的分类码？不归入古风就是律诗吗？

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-9-23 13:54
近体也。可查唐诗三百首，均未归入古风可知。

《唐诗三百首》的分类，就是标准码？

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-9-23 13:54
近体也。可查唐诗三百首，均未归入古风可知。

白居易自编的《白氏长庆集》，也有错误！
你说说白居易的以下三首，是五律，还是七律？


白氏长庆集巻十三
律诗【五言七言自两韵至一百韵凡九十九首】
【夜哭李夷道】
逝者绝影响，空庭朝复昏。家人哀临毕，夜锁寿堂门。
无妻无子何人葬，空见铭旌向月翻。
白氏长庆集巻十八
律诗【五言七言自两韵至三十韵凡一百首】
【恻恻吟】
恻恻复恻恻，逐臣返乡国。
前事难重论，少年不再得。
泥涂绛老头班白，炎瘴灵均面黎黑。
六年不死却归来，道著姓名人不识。
白氏长庆集巻十九
律诗【五言七言自两韵至四十韵凡一百首】
【代谢好妓答崔员外】
青娥小谢娘，
白发老崔郎。
谩爱胸前雪，
其如头上霜。
别后曹家碑背上，
思量好字断君肠。

学到老

潭州雨梦 发表于 2020-9-23 14:04
基本知识即入门知识，属小学生扫盲阶段。尚未升华也。
唐至今有：
失替诗

唐诗不受限制，什么韵律，间，对，粘，偶，都是后人分析研究的结果，理论比唐胜出很多，诗却逊了不少。