论诗词写作 关于老土《中秋伤怀》答雨箭娃批评

石湖老土

       关于老土《中秋伤怀》答雨箭娃批评老土之《中秋伤怀》是被批得体无完肤，一文不值。但老土不是为了面子而狡辩，这包含着是非及写作方法问题。诗友有兴趣可看拙作下的评论。对于雨箭老师的批评，不重抄，直接回答以下:
       (一)“未说明为何伤怀，”答:古诗词有不少命名《无题》，格律词是不少以词牌名为标题，象元稹也只写《遣悲怀三首》。须附序言，如此读诗词，岂不觉得好笑吗？(二)“大家都在那里欢乐，你却在那里伤怀，岂不添堵吗？”答:大家都在欢歌跳舞，我在角落里伤感(这只是心中在想，况我写作是躲在家里，给谁添堵了。大家欢乐时，你不可想悲伤的事，这不是悖论吗？(三)我套用贺铸:“半死桐”(题名)树怯清秋。只是说明此是悼念亡妻之词，本来原稿是有:鸳鸯失伴，(贺词:头白鸳鸯失伴飞)为忌涉嫌改为分飞劳燕。何必指责我抄袭呢？疑人偷斧。(四)“……这种与苏轼词意差十万八千”。苏词:人有悲欢离合，月有阴晴圆缺。充滿哲理及人生之豁达。我的只是用了月缺月圆，我盗用了苏词。况农村老土，一锄头一畚箕。能配上与苏差十万八千已是奢望。况我那里提到与苏比拟。(五)花落花开凄苦，月缺月圆悲楚。你连:佳节倍怀念，都理解不了，难怪你只知道用悲淒苦楚可修饰花落月缺。而花开月圆(花好月圆谁都知道是好词句)但这好景象对于一个伤心欲绝的人不是更伤心吗？花开花落是时令说明一年四季，月缺月圆说明一个月之时间。另也可以说环境景象好与坏。这里不可以理解为年年月月，就连花好月圆之时都在悲楚中吗？月缺花落时更不用说了。我只是抒发伤感，与苏词意真的差十万八千。一个人伤悲只能在花落月缺，不可以在花好月圆时，这是什么逻辑思维？(六)关于重字，只在格律诗有此说，但至今是各有主张。古体诗，格律词，未闻有占忌。就如苏辙《水调歌头》:清字重三次。今，明，夜三个字各重二次。坐中客与:今夜清尊对客(押入声韵)客字重。陈亮:尧之都，舜之壤，禹之封。重三个之字。格律诗应百分之五十以上存在重字。如王安石:京山只隔数重山。(重山韵)。(七)无要求对偶，却用对偶则为不伦不类？大笑话。格律诗绝句不用对仗，杜甫《绝句》两联都用对仗，不伦不类？格律诗(五律、七律)只要求中间两联对仗，有的三联或四联对仗。都不伦不类？
         老师遇老土，有理说不清。但本论坛大有高手在，不用你我争。欢迎继续批评。

禾溪居士

可以心平气和地讨论有关诗词的问题，大家仅就事论事，不要含沙射影、人身攻击，这样于诗词之繁荣有益无害！

雨箭蛙

此话题到此为止吧，如有得罪请多多原谅。我不会再回答任何问题。一切自有公论，只是感觉鸡同鸭讲。但顺便提一句，请把我的网名写正确了。谢谢，石湖老土兄。

天驰

雨箭蛙 发表于 2020-10-3 18:34
此话题到此为止吧，如有得罪请多多原谅。我不会再回答任何问题。一切自有公论，只是感觉鸡同鸭讲。但顺便提 ...

雨箭蛙兄，鸡鸭之词有点过分了。大家都是来讨论诗词的，我相信也都不是意气之争。徒有词语之争也就丧失了诗人该有的胸怀，也不会写出好诗词来，大家心平气和交流，实在不能就暂时不交流，留待时间去验证。大家都是朋友，何必如此呢。望二位都有大胸怀，继续为版块努力！多谢了！

雨箭蛙

天驰 发表于 2020-10-3 18:51
雨箭蛙兄，鸡鸭之词有点过分了。大家都是来讨论诗词的，我相信也都不是意气之争。徒有词语之争也就丧失了 ...

借你的吉言，实在不能就暂时不交流，留待时间去验证。大家都是朋友，本来诗词这东西也是只听从自己内心的呼唤。
顺便声明：鸡同鸭讲，是一个汉语词汇，来源于粤语地区。字面意思为鸡和鸭讲话，语言不通，形容两个人并非共同语言，无法沟通，中性词。（百度）

雨箭蛙

天驰 发表于 2020-10-3 18:51
雨箭蛙兄，鸡鸭之词有点过分了。大家都是来讨论诗词的，我相信也都不是意气之争。徒有词语之争也就丧失了 ...

我上面的帖子哪里过分？

天驰

雨箭蛙 发表于 2020-10-3 19:03
我上面的帖子哪里过分？

您还真较真儿啊

雨箭蛙

天驰 发表于 2020-10-3 19:07
您还真较真儿啊

学科学的没有点较真精神还真不行，职业毛病。

天驰

雨箭蛙 发表于 2020-10-3 19:10
学科学的没有点较真精神还真不行，职业毛病。

服了由

石湖老土

鸡和鸭，都是禽类，伤人、自毁。认为老土说得过火，可在拙作品下看评论语气。我这里说错了，接受批评。既然叫论坛，就大家可讨论。老土虽是农村老人，不是学术权威。但对古诗词还有一知半解。上言论如何，大家心知肚明。另，问而不答非礼也。礼尚往来罢。

禾溪居士

大家还是就事论事罢！

禾溪居士

天驰 发表于 2020-10-3 18:51
雨箭蛙兄，鸡鸭之词有点过分了。大家都是来讨论诗词的，我相信也都不是意气之争。徒有词语之争也就丧失了 ...

附议！既然是诗人就该有诗人的胸襟和气度，大家可以就诗词学问作探讨，不必逞口舌之争！

峡谷深秋

石版并箭蛙二兄：余支持在帖子里磋商探讨，但不支持在这里搞擂台赛。大家都是诗友，在这里相聚本是缘份，无须为为几句话争论不休，有失诗人气度。希望二位到此为止。

雨箭蛙

本来不想回答已经发生的事情，但来而不往非君子已经发出来了，也就迫使我回复了，但为了尊重事实，故原封不动地引用原帖子的话。

雨箭蛙：词意通畅！中秋大好时光，该是千家其乐融融的日子。但全篇未说明为何伤怀？所以再多的描写，都成了无源之水，无根之木。难免让人感到无病呻吟。问好老土兄。（第二贴）

老土：谢谢雨箭诗友临屏指导。贺铸:梧桐半死清霜后，头白鸳鸯失伴飞。是古诗词爱好者，都知是千古悼亡名句。元好问:摸鱼儿，《雁丘词》令人读之感动涕泗横流吧。曾与几个老同学闲聊，他的妻子刚逝世一年多，谈起有关他妻子旧事，他说:有人问他会不会想起他老婆，他对提问者说:你家的鸡、狗不见了(丢失了)，你都会想吧！……人是有感情的，岂不如大雁吗？中秋是团圆佳节，而月圆人缺，岂不更伤感吗？（第三贴）

这里你并没有说明是亡妻，只是说朋友的妻子而已。我还建议你要写个小序，否则人会误会。

雨箭蛙：先生所举贺铸例子与你的词没有任何关系。……（第五贴）

雨箭蛙：苏轼的水调歌头，在前面有个小序：丙辰中秋，欢饮达旦，大醉，作此篇，兼怀子由。点明了在中秋佳节之夜为谁忧伤和感怀，这是顺理成章的事。（第六贴）

天驰：赏读大作！明白二位意思了，经作者解释也明白了，我觉得错在寻常事这仨字上，因为没了老伴似不应认为是寻常事，而应再明确点题一次，如改为繁夜孤衾被，冷冷痛心头，当更明了些，只是我的小建议，可另酌佳句。（第七贴）

老土：贺铸词题名为:《半死桐》。分飞劳燕，原作是鸳鸯失伴，嫌套用太多贺铸词。故只取“半死桐”(树)，即知其典，只用其意，令读者知此是悼亡词即可。如:潘岳《悼亡诗三首》，元稹《遣悲怀三首》，苏轼:乙卯正月二十日夜记梦。贺铸:半死桐。都是悼念亡妻，为什么后三者不直接写悼念亡妻呢？《中秋伤怀》，从词中可以看出是中秋佳节，元稹是悲怀，而用伤怀有何不妥？我认为:伤怀比悲怀更哀痛！
老土：月儿弯弯照九州，有人欢乐有人愁。这不是命题作文，若老师命题:《写欢乐的xx节》，写的是悲伤文字，跑题不能得分。在欢乐中而想起亡妻，此乃人之常情，阿斗之:乐而忘蜀之故事说明了什么？若人家结婚喜庆场中，谈论亡妻事是:给人添堵。但在节日写此词却更显得:佳节倍怀念。如我们这里过去都有:元霄节，清明节，中元节，冬节，除夕前，都有上坟扫墓之习俗。所以
老土：关于什么词牌适用写什么题材的妙论，我只能偷笑，如《贺新郎》岂只可写贺喜新郎？而常见的是:慷慨激昂的家国情怀，婉转的凄切儿女情长抒怀。《念奴娇》，只可写想念女郎？或描写念奴娇态。而苏东坡之念奴娇写赤壁怀古，千古豪放名词。《水调歌头》苏轼写得不是伤感，而是充滿哲理而又豁达。而伟人毛的《水调歌头》却是革命豪情的抒发。若把什么词牌只宜写什题材之论调乃胶柱鼓瑟，不足取的。

先生的8-10贴，是我根本没有涉及到的话题，你却在自说自话。这可是事实？
我紧接着回了一贴：先生咱们两说得不是一回事，你这个观点我是同意的，连天驰兄都看明白了。问好先生（12）
到此为止，是否能回答你的1-3问题？启初你并没有说明为什么中秋节悲伤，只是通过你的回帖才知道是别人的亡妻的事，这样的解释仍然起到了小序的作用。读者暂时解除了疑惑，但如果词要长久保存，还要有个序，或者在词中体现出来。一点没错。

我的第33贴和63贴部分，详细阐述了关于水调歌头词谱的看法
要想填好词，就必须选好你所要填词的谱例，并且严格执行。否则就不规范了。 不说先生的词意问题，今天只来说水调歌头的格式问题，水调歌头，一共有八种格式，但总体归纳起来只有三种，1，只押平声韵（以毛滂为准），2，换仄声韵再换平声韵（以苏轼为准），3，换叶韵再换平声韵（以贺铸为准），其它的格式不是偷声，就是减字，但框架无伤大雅。 从整体上看先生格式，似乎遵从毛滂体，但毛滂起拍要求严格对仗，先生却没有对仗。再仔细看好像先生的水调歌头又不是毛滂体，为什么呢？因为先生在词中换韵了。那么是不是苏轼体呢？恰巧苏轼体起拍不用对仗。仔细考察后也不是，因为苏轼体是孤词，平仄要求及其严格，先生如果套用苏轼体，可就红一大片了。当然更不会是贺铸体，贺铸体要叶韵。 综上所述，先生的水调歌头从格式上，就出局了。不用再看词意了。 问好老土兄，以上是我的拙见，如若有疑义可以讨论。祝先生中秋国庆节快乐！！
关于格式问题，再说一次，你的水调歌头严格说，只能算不伦不类。为什么？因为不管是搜韵格式检验还是其它什么格式检验，它们只对未押韵或押错韵，进行提示，而多押韵是不会提示的。但你的水调歌头是算多押韵了。（63部分）
如若老土兄还坚持自己的格式，真也没办法，词诗是自己的，你非要坚持自己的观点，旁人也只是个建议而已。

雨箭蛙：我再来评赏你这算是得意的对子：花落花开淒苦，月缺月圆悲楚。这里存在严重问题，如果花落对应凄苦，月缺对应悲楚，那么花开和月圆对应什么？既然没有对应，为什么还要出现花开和月圆？这和苏轼的词意可差着十万八千里，“人有悲欢离合，月有阴晴圆缺”这都是有对应关系的。（46）
大家看看是否有说老土兄偷窃词意之意？我只是把先生的对子与苏轼的句子比较一下，说明我的观点而已。这算是回答老土兄第五问题吧。

关于重字问题，以上没有回复，现在我来答复先生，填词中一般要尽量避免重字，但也不完全排除重字，但如果是韵脚再重复使用，就凤毛麟角了，如果先生认为合适就用吧。先生第六个问题回答完毕。

醒睡子

老土兄所言极是，深有同感，更佩服你认真钻研的精神。不过写诗也是为了愉悦自己，不一定强求别人认同。所以到此为止吧。

雨箭蛙

哦，对了，第七个问题与我无关，所以我不用回答了。

天驰

真认真，服了！

雨箭蛙

天驰 发表于 2020-10-3 21:23
真认真，服了！

看样兄是明白人。

雨箭蛙

天驰 发表于 2020-10-3 21:23
真认真，服了！

终于明白为什么我说是鸡同鸭讲了吧？

禾溪居士

两位不必太较真！老土兄理解的与雨箭兄解释的不在同一步调上，这里面有文化地域差异问题，用广东人的方言来说鸡同鸭讲亦非贬义，大家就此一笑作罢吧！

雨箭蛙

禾溪居士 发表于 2020-10-3 22:04
两位不必太较真！老土兄理解的与雨箭兄解释的不再同一步调上，这里面有文化地域差异问题，用广东人的方言来 ...

其实我这个人很随和，即便如此也不想再争论了，如果关心那个帖子的人，早已经明白是怎么一回事。因此我起初是想息事宁人的。但老土兄一定让我回答，来而不往非礼也。即便如此我还是希望打住，有时间多读几本书，写几首诗，比打嘴仗来得实惠。问好禾溪居士兄，中秋节快乐！

天驰

雨箭蛙 发表于 2020-10-3 21:26
看样兄是明白人。

我也是梦中人，不敢当明白人。

云淡@风轻

佳作欣赏拜读学习

石湖老土

(一)以拙劣作为反面教材，希望诗友对我提出论点讨论，以达到统一、正确答案。(二)“我再来评赏你这算是得意的对子”从头到尾我未有半个字得意。这讥讽口气太辛辣呛人吧！“感情代替不了填词的技巧”教训之口吻太重了吧！老土此劣词初稿时，本处一五十多岁妇女看了许久，对我说:这是马会总纲诗？老土只能苦笑。(广东潮汕一带流行买香港外围码)本论坛皆高手，岂能黑白不分。老土在头条、吾爱网混迹几年，也参加几个古诗词研习群、论坛。而不呆不痴。故有上反应。应该可以理解吧！

雨箭蛙

醒睡子 发表于 2020-10-3 21:08
老土兄所言极是，深有同感，更佩服你认真钻研的精神。不过写诗也是为了愉悦自己，不一定强求别人认同。所以 ...

不要这样不负责任地回帖，这是把老土兄往绝路上推。问好醒睡子兄

陈敢当

看完文章和评论，大家都应该有好的心态，多包容人，就诗论诗，不要伤了感情。大家能聚在一起不容易。

石湖老土

谢谢陈版良言，老土，经历过那个喊口号年代，经过了风风雨雨，淡薄名利，还有什么看不化呢？为不影响论坛交流，:原委在群聊中讲吧。

@大漠胡杨

涨知识了。