再论关于历史上的字典和韵书

金筑子

再论关于历史上的字典和韵书

      为什么说历史上自《说文解字》至《康熙字典》的千多年之间，人们是另用韵书以代替字典的。《康熙字典》序言也说：“自《说文》以后，字书善者，于梁则《玉篇》，于唐则《广韵》，于宋则《集韵》，于金则《五音集韵》，于元则《韵会》，于明则《洪武正韵》，皆流通当世，衣被后学。”把《广韵》、《集韵》、《洪武正韵》也归入“字书”即字典类。我们现在来分析一下这三本韵书为什么也可以是“字书”。

       但凡韵书，都是对用字先正其音再归入韵的。先说《广韵》：广韵者，增广切韵也，其字音乃隋代陆法的反切定音。陆法言根据历代的字典和韵书对每个汉字重新定音，即重新规定反切上下字，然后根据这个字的定音归入韵部（共193部）。陆法言用这重新定音的字编成的《切韵》，就是一本新的字典，隋大统一后的任何人，都得以这本《切韵》为准，对字音统一认识。但凡字音的自身规律又是随着时代的变迁而有所变化的，每隔若干年代，某些字音就会发生变异；因此担负着认字功的字书就必须随之变化。于是到了宋代，朝廷在增广切韵之后，又不得不新编《集韵》，以对其本时代的字音重新认定，变动了有些字音的反切上下字。例如，《广韵》东为“德红切”，冬为“都宗切”。而《集韵》东变为“都笼切”，冬仍为都宗切。《广韵》字“东冬”反切上下字发音皆不同，而《集韵》字“东冬”的反切上字发音变得一样了，只是反切下字不同。这说明东冬的发音逐渐趋于靠近。（今天的发音东冬已完全一致）

       因此，《集韵》字音是宋代时音，与隋代陆法言的《切韵》大有不同。到了明代，因北方语音的影响，对字的读音变化更大，《切韵》《集韵》字还分“一东”“二冬”“三钟”，《洪武正韵》则“东冬钟”、“真文元”不分了。（这已接近今音）

       清初的《康熙字典》，因字音变化太大，编者已不另字定音，编辑方针是只列举历代从《说文解字》到《洪武正韵》的不同字书的读音。直到民国实行了国音字母拼音之后，新的《汉语词典》才以“国音”标准对每个汉字重新定音。

金筑子

本不想再来理论版发什么，不想傻笑哥又来本人帖下发表他的高论：

唐朝的字书、韵书也很多，字书而言，有武后《字海》一百卷，初唐也有出韵书，如玄宗《韵英》据新唐书便有‘’五卷（天宝十四载撰，诏集贤院写付诸道采访使，传布天下。）‘’的记载，后世论韵书有‘’《切韵》【或《唐韵》】出天下韵书皆废【大意】‘’的说法，因《韵英》已轶，所以《韵英》也很少被人提及。

王国维的《韵英考》说‘’唐人韵书皆祖陆法言，虽韵目有增损，次序有移异，要皆以法言为本‘’。


金筑子为什么要如此重六朝轻切韵恐怕只有他自己才心知肚明，譬如其所说的‘’所以这时候的韵书同时又是字典，它的功用是识字和写诗押韵两用的‘’便是六朝的韵书是识字和写诗押韵两用的，而被后世尊为韵书典范的《切韵》却偏要贬为它的功能只是字典

金筑子恐怕连六朝韵书的毛都没见过，真不知道何以便敢如此大言炎炎六朝的韵书‘’它的功用是识字和写诗押韵两用的‘’而切韵的功能却只是字典呢

针叶林

老金很用功，赞！

金筑子

于是再将发于国学版的再论发于此。看这位傻笑哥是如何从旧唐新唐书、王力书中找出韵书不具备字典功能的！

行吟诗草

想不笑都难，“德红切”变为“都笼切”能改变音读？
小孩子或眼神不好或认知能力差，常会有远远看见有背影相似的女人错认作妈的现象，也有他妈出门稍久换了件上衣回家一时不敢认的现象，金池长老老人成细？“德红切”变为“都笼切”就象换了件上衣回家的他妈一样不能认？

行吟诗草

例如，《广韵》东为“德红切”，冬为“都宗切”。而《集韵》东变为“都笼切”，冬仍为都宗切。《广韵》字“东冬”反切上下字发音皆不同，而《集韵》字“东冬”的反切上字发音变得一样了，只是反切下字不同。这说明东冬的发音逐渐趋于靠近。
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改了个反切上字变得一样就能证明‘’这说明东冬的发音逐渐趋于靠近‘’？？？音韵学知识这么烂还是别来理论版好了，免得让我又想到了找牙医

行吟诗草

混账哥是如何混账韵书具备字书功能混账成切韵韵书的功能只是字典的？？？

行吟诗草

画鬼哥功力又见增长了，随便指指空气便也能言之凿凿地说‘这就是鬼’，见过六朝韵书的毛么？六朝都有些什么韵书？如何分韵的？有几韵？韵数多少？如何排韵？六朝诗人又用的哪部韵书？

画鬼嘛总得大体画出个鬼样子才能让人去想这是不是鬼吧，随意指指空气便言之凿凿地说‘这就是鬼’，还真是鬼才信你

行吟诗草

按画鬼哥的逻辑来说，六朝诗韵又能算个毛？魏李登就有了《声类》这部韵书，‘’它的功用是识字和写诗押韵两用的‘’，汉语诗韵有魏诗用韵就够了，六朝人闲得蛋疼了么，还凭甚去瞎整韵书

金筑子

自个嬉脸笑脸是没用的！乱说一气更是自欺欺人！反切上下字就如换衣服？你怎么不比喻你自己一会装女人，一会装男人，其本质仍是不男不女？
言归正传：北宋修完广韵又修切韵，不是因读音有变，是因为什么？洪武正韵不分东冬钟，不是因为读音的三归一又是什么。你能不能放弃装神弄鬼，一天神经兮兮的，正而八经的说话？！

金筑子

行吟诗草 发表于 2020-10-8 15:52
按画鬼哥的逻辑来说，六朝诗韵又能算个毛？魏李登就有了《声类》这部韵书，‘’它的功用是识字和写诗押韵两 ...

魏李登就有了《声类》这部韵书，‘’它的功用是识字和写诗押韵两用的‘’，汉语诗韵有魏诗用韵就够了，六朝人闲得蛋疼了么，还凭甚去瞎整韵书-------这是傻笑哥你自己蛋痛而不学无术罢了！六朝时时音变了；隋唐又变了；宋元明屡变而韵书变！傻笑哥你经常蛋痛而不知吧？

行吟诗草

金筑子 发表于 2020-10-8 17:41
魏李登就有了《声类》这部韵书，‘’它的功用是识字和写诗押韵两用的‘’，汉语诗韵有魏诗用韵就够了，六 ...

画鬼哥只会画鬼又有个毛用

见过六朝韵书的毛么？六朝都有些什么韵书？如何分韵的？有几韵？韵数多少？如何排韵？六朝诗人又用的哪部韵书？

行吟诗草

画鬼哥倒是一本正经就会画鬼

“德红切”变为“都笼切”能改变音读？改了个反切上字变得一样就能证明‘’这说明东冬的发音逐渐趋于靠近‘’？？？
画鬼哥又是如何混账韵书具备字书功能混账成切韵韵书的功能只是字典的？？？

金筑子

傻笑哥你知道得很多谁不准你发你的高论了？！好比谁用隋切韵、宋集韵而不是用平水韵写的诗？！

行吟诗草

估计画鬼哥也不懂什么36字母的，更不会懂德属何母都又属何母的？还是我来告诉画鬼哥这些基础知识吧

德、端母，都，端母；红，东韵，笼，东韵；看看，声母还是同声母，韵目还是同韵目，画鬼哥的‘’这说明东冬的发音逐渐趋于靠近‘’从何说起？意淫出来的？？

画鬼哥啊画鬼哥，就算把东的反切写成多公切都半点改变不了东字的读音，基础知识这么烂还是含饴弄孙去算了，在理论版瞎扯声韵真的让人笑掉大牙滴

行吟诗草

画鬼哥倒是很善于‘烟酒烟酒’的，六朝都有些什么韵书？如何分韵的？有几韵？韵数多少？如何排韵？六朝诗人又用的哪部韵书？这些总得说道点什么出来才好吧，就这么随意一指就言之凿凿地说‘’它的功用是识字和写诗押韵两用的‘’、切韵的功能只是字典的功能？真不带这么画鬼的

金筑子

行吟诗草 发表于 2020-10-8 18:21
估计画鬼哥也不懂什么36字母的，更不会懂德属何母都又属何母的？还是我来告诉画鬼哥这些基础知识吧

德、端 ...

你懂，既然德也唸都，论证呀。你混迹国学与理论版近十年了，为什么不发你的高论呢，整天就嬉皮笑脸地东咧冽西咧咧？

行吟诗草

金筑子 发表于 2020-10-8 18:37
你懂，既然德也唸都，论证呀。你混迹国学与理论版近十年了，为什么不发你的高论呢，整天就嬉皮笑脸地东咧 ...

谁说德也唸都了？不混账会生病呀？

我发不发高论干你球事？

金筑子

行吟诗草 发表于 2020-10-8 18:40
谁说德也唸都了？不混账会生病呀？

我发不发高论干你球事？

你既然来我帖下球混，我就有权叫你自去高论！

金筑子

行吟诗草 发表于 2020-10-8 18:40
谁说德也唸都了？不混账会生病呀？

我发不发高论干你球事？

你说的呀？转眼就不认帐了？切东，上字用德等于用都！

行吟诗草

金筑子 发表于 2020-10-8 18:44
你既然来我帖下球混，我就有权叫你自去高论！

你既然发帖我就有权讥讽

行吟诗草

金筑子 发表于 2020-10-8 18:48
你说的呀？转眼就不认帐了？切东，上字用德等于用都！

估计画鬼哥也不懂什么36字母的，更不会懂德属何母都又属何母的？还是我来告诉画鬼哥这些基础知识吧

德、端母，都，端母；红，东韵，笼，东韵；看看，声母还是同声母，韵目还是同韵目，画鬼哥的‘’这说明东冬的发音逐渐趋于靠近‘’从何说起？意淫出来的？？

画鬼哥啊画鬼哥，就算把东的反切写成多公切都半点改变不了东字的读音，基础知识这么烂还是含饴弄孙去算了，在理论版瞎扯声韵真的让人笑掉大牙滴
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原话，认清楚了，谁说过德也唸都了？
不懂就别瞎扯蛋瞎混账，说的是东的反切上字德、都两字都是同一字母，按现代音韵学的说法来说字母即声母，同一字母的所有反切上字自然其声母是一样的，同一声母同一韵母同一韵调切出来的字音是一样的

金筑子

行吟诗草 发表于 2020-10-8 18:52
你既然发帖我就有权讥讽

那倒是！精神病者也有权嬉皮笑脸！但嬉皮笑脸在医生看来，是劝他治病是不是？

行吟诗草

金筑子 发表于 2020-10-8 18:54
那倒是！精神病者也有权嬉皮笑脸！但嬉皮笑脸在医生看来，是劝他治病是不是？ ...

精神病发精神病帖想不笑都难，这叫笑得开心

金筑子

行吟诗草 发表于 2020-10-8 19:00
精神病发精神病帖想不笑都难，这叫笑得开心

根据在哪里呢？我说德与红，不等于都与笼，你来说德就是都，红就是笼，都是衣服，都是穿，叫你去论证，你说这是球事！谁是精神病人？？？你说你懂得很多，你说我不懂，我说你混迹此处十年，为什么不去发你的懂帖，却成天在别人帖下鬼混，倒底是谁精神不正常？

行吟诗草

金筑子 发表于 2020-10-8 19:25
根据在哪里呢？我说德与红，不等于都与笼，你来说德就是都，红就是笼，都是衣服，都是穿，叫你去论证，你 ...

证据在你混账说‘’既然德也唸都‘’呀


例如，《广韵》东为“德红切”，冬为“都宗切”。而《集韵》东变为“都笼切”，冬仍为都宗切。《广韵》字“东冬”反切上下字发音皆不同，而《集韵》字“东冬”的反切上字发音变得一样了，只是反切下字不同。这说明东冬的发音逐渐趋于靠近。（今天的发音东冬已完全一致）--主帖原话

这下改口说德与红，不等于都与笼还有个球用，混账‘’你来说德就是都，红就是笼‘’又有个铲铲用，还用得着为你的混账去论证什么吗

你太平洋警察呀，别人发不发主帖你管得着么

倒是你既然敢无据乱立论，就这么神经胡乱画鬼还怕人跟帖讥笑么？倒底是谁精神不正常不明摆着么？

金筑子

德、端母，都，端母；红，东韵，笼，东韵；看看，声母还是同声母，韵目还是同韵目
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德是端母，都也是端母，只要是端母就同音？那上万字不都有端母，不都是同一个音？在古音里，好比东，就因为它的反切上字和反切下字读音不一样，切出来的字读音才不一样。广韵东为德红切，集韵东为都笼切，广韵东音和集韵东音是有差别的。嬉皮硬说是一样的。德字音等于都字音（都是端母），红字音等于笼字音！----哄鬼去吧！

行吟诗草

改口说‘’德与红，不等于都与笼‘’几个意思？德红切跟都笼切切出来的字音不同？还是反切上字不同反切下字也不同就能证明东冬的发音逐渐趋于靠近？

也不去查德属何字母都又属何字母，红属何韵目笼又属何韵目，就敢大言炎炎说‘’这说明东冬的发音逐渐趋于靠近‘’？

行吟诗草

德是端母，都也是端母，只要是端母就同音？那上万字不都有端母，不都是同一个音？
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无知到这个份上还能让人说什么好

常用的端母不过就德、都、丁、当、多、冬这几个，就算能找几个不常用的加起来估计也不会超过二十个，再按端母现在比较好懂的拼音声母d来说，d声母字最多怕也就一、二百个左右，还‘’那上万字不都有端母，不都是同一个音？‘’，笑死人不偿命