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楼主: 淬叶之声

由寸草晨露两首诗想到的

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 楼主| 发表于 2020-11-14 06:38:57 | 显示全部楼层
青山青 发表于 2020-11-10 13:30
时代诗歌总要有时代的语言标志。小康日子一一就是时代语言。后人一读到"小康日子"就会知道是今天的生活语 ...

是啊,有些古语,今天已经不适用了,比如“一日千里”,那个年代,六百里加骑就十分不易;今天地球也成“村”了。
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 楼主| 发表于 2020-11-14 06:51:28 | 显示全部楼层
以古人为“准”,自己匍匐跪拜,不能代替独立思考。不是古人写,今天做不到,超越古人是“必须”。



1957第一个人造卫星上太空,现在登月球,上火星,进步日新月异。今天稻香村茅屋漏雨,小朋友会想到去月亮避雨。


不可能一代不如一代。今天,不可能人人钻故纸堆,一部《四库全书》谁一辈子读完?
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 楼主| 发表于 2020-11-14 07:02:40 | 显示全部楼层
为什么批判“平平仄仄”?因为“平平仄仄”过时了,因为“平平仄仄”不符合当代语言!

因为“语言”历代在变,因为“语音”调各地不同,“平平仄仄”从来没有大“一统”。既然历代语音四声平仄有变,既然各地域方言四声不同,一篇诗文都用不同声调读了,都流传了,那么,四声平仄对诗的重要,体现在哪里?“平平仄仄”除了科考必须,真的是一无所用。




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 楼主| 发表于 2020-11-14 07:11:24 | 显示全部楼层
   雅与俗,主要是文化不能普及时代的产物。从诗经出现的“古”到唐诗风行的“古”,再到西洋入侵的没落的清,直至解放之前,“文化”是有钱阶层的专利。比如苏秦,比如于成龙、纪晓岚、翁同龢出身都不是佃农穷苦大众。


   再,粗鲁、庸俗,是素质问题、文明问题,与雅俗无关。


   古代,特别纸与印刷术发明之前,文字书写太难。尽力化简。能省的尽力省,一字多音、一字多义,一字涵盖量大是其必须。增了理解难度。


   但为文为歌为诗,优秀不在乎雅述俗表,人意相通,不识字的大老粗,有的胜过认字的。唐广西歌手刘三姐,被称歌仙,胜过多少读书人?


  以后自幼人人有入学机会,只有学业优劣。与历史上的雅俗,不是一个内容。


  理论版,主要目标是佳劣分野,说东道西,不出佳作,你就什么也不是。

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发表于 2020-11-14 08:08:46 | 显示全部楼层
此帖讨论很有意义,欣赏、学习。

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谢谢  详情 回复 发表于 2020-11-14 08:17
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 楼主| 发表于 2020-11-14 08:17:29 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2020-11-14 08:08
此帖讨论很有意义,欣赏、学习。

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 楼主| 发表于 2020-11-14 14:59:25 | 显示全部楼层
青山青 发表于 2020-11-14 09:57
平平仄仄一一如果是创作的枷锁,或依平仄去创作,那它就过时了。
中国汉字的语言特性之一是自带平仄,只 ...

字音调是客观存在,调异义别。


但四声在不同地域,也有诸多变化,所以方言没有全国"统一"的四声,只有普通话才有统一规定。
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 楼主| 发表于 2020-11-14 15:05:34 | 显示全部楼层
《瀑布》
涌流甩下断崖肩,飞泻豪壮顺自然。
别谓惯性爱欺軟,泉者滔滔总在天。
----寸草晨露先生此瀑布作,是从大视角、大循环写的。

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 楼主| 发表于 2020-11-14 19:00:53 | 显示全部楼层
不雕饰的最珍贵[来自百度]:



昔人已乘黄鹤去,此地空余黄鹤楼。
黄鹤一去不复返,白云千载空悠悠。
晴川历历汉阳树,芳草萋萋鹦鹉洲。
日暮乡关何处是?烟波江上使人愁。

崔颢这首诗,是吊古怀乡之佳作。诗人登临黄鹤楼古迹,泛览眼前景物,即景而生情,诗兴大作,脱口而出,即兴题壁,一泻千里。既自然宏丽,又饶有风骨。虽不协律,但音节浏亮而不拗口。真是信手而就,一气呵成,成为历代所推崇的珍品。传说李白登此楼,目睹此诗,大为折服:“眼前有景道不得,崔颢题诗在上头”。严沧浪也说唐人七言律诗,当以此为第一。足见诗贵自然,纵使格律诗也无不如此。历代写黄鹤楼的诗很多,但崔颢的一首七律,人称最佳。

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 楼主| 发表于 2020-11-14 19:03:12 | 显示全部楼层
许多唐诗版本,在七律集,推崔颢《黄鹤楼》为第一。

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最有影响力的蘅塘退士《唐诗三百首》,崔颢《黄鹤楼》排在七律第一位。  详情 回复 发表于 2020-11-14 19:05
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 楼主| 发表于 2020-11-14 19:05:21 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-11-14 19:03
许多唐诗版本,在七律集,推崔颢《黄鹤楼》为第一。

最有影响力的蘅塘退士《唐诗三百首》,崔颢《黄鹤楼》排在七律第一位。
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 楼主| 发表于 2020-11-14 19:07:16 | 显示全部楼层
清,最懂诗者曹雪芹。

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曹雪芹《红楼梦》差一科,就是“百科全书”。 《红楼梦》,人文、医药、绘画、歌唱、游戏斗草、诗词歌赋,儒佛道教、官场民间,能写的中国那些事儿,无一漏网。就一条,没有涉及物理化学等理科,埋下的不仅是贾家倒  详情 回复 发表于 2020-11-14 19:20
无出于曹氏之上者。  详情 回复 发表于 2020-11-14 19:08
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 楼主| 发表于 2020-11-14 19:08:27 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-11-14 19:07
清,最懂诗者曹雪芹。

无出于曹氏之上者。

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完成平仄词谱的乾隆,最不懂诗,或曰“诗盲”。  详情 回复 发表于 2020-11-14 19:10
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 楼主| 发表于 2020-11-14 19:10:23 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-11-14 19:08
无出于曹氏之上者。

完成平仄词谱的乾隆,最不懂诗,或曰“诗盲”。
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 楼主| 发表于 2020-11-14 19:20:07 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-11-14 19:07
清,最懂诗者曹雪芹。

曹雪芹《红楼梦》差一科,就是“百科全书”。

《红楼梦》,人文、医药、绘画、歌唱、游戏斗草、诗词歌赋,儒佛道教、官场民间,能写的中国那些事儿,无一漏网。就一条,没有涉及物理化学等理科,埋下的不仅是贾家倒闭、还有大清败亡、中华耻辱伏笔。

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曹氏以诗刻画人物,是所有古小说所达不到的。 中国几大名著,其他多为民间流传文学家再造,只有《红楼梦》为大文豪自己独立创作。 一部《红楼梦》文学价值,超越西欧莎翁的著作群。世界第一,无人取代。 有人说,  详情 回复 发表于 2020-11-14 19:33
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 楼主| 发表于 2020-11-14 19:33:51 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-11-14 19:20
曹雪芹《红楼梦》差一科,就是“百科全书”。

《红楼梦》,人文、医药、绘画、歌唱、游戏斗草、诗词歌赋 ...

曹氏以诗刻画人物,是所有古小说所达不到的。
中国几大名著,其他多为民间流传文学家再造,只有《红楼梦》为大文豪自己独立创作。


一部《红楼梦》文学价值,超越西欧莎翁的著作群。世界第一,无人取代。

有人说,曹雪芹生不逢时,以其聪慧,搞科研,是瓦特牛顿比不了的。

科学家一不觉世,成了文化人!

误了几代人,差点亡了国。
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 楼主| 发表于 2020-11-15 06:30:39 | 显示全部楼层
青山青 发表于 2020-11-14 21:15
寸草先生的《瀑布》好在诗意新鲜,咏瀑布咏出了新鲜感,而没有重复前人文彩。这就是今人努力的方向。
问 ...

寸草晨露先生与文友说诗,上发这两个作品,是硬笔书法两体,在两分钟时间内,吟毕写就。我在现场。
说诗需捷才,就是飞思迅就。现代高速社会,需要底子深厚、思维敏捷、当机立断、高屋建瓴的人才。不说三年,就几天功夫,也是蜗牛爬犁,麦子种下熟成馕饼了。

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 楼主| 发表于 2020-11-24 06:33:00 | 显示全部楼层
写诗,有感而发,绝非无病呻吟。观一些作品,有的是在是在凑合。凑合,才是最大的诗病。


寸草晨露先生在主持《中华新韵吟坛》己亥集稿件时,某小编说了词“卖弄”,很有水平。有些人就是卖弄,卖弄也是最大的诗病。
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 楼主| 发表于 2020-11-24 12:49:45 | 显示全部楼层



诗与散文,皆是‘生活’原粮而来,诗升华的跟高。

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诗用韵,韵至于诗,当然重要。 诗经春秋古韵、汉乐府用两汉韵、唐诗用唐韵、宋词用两宋韵、元曲用“中原音韵”。韵在时间档,是流变的;变了,照样承继且发展。明清最重科考、偏重承继,无新名堂。戏曲,乃元曲  详情 回复 发表于 2020-11-24 12:59
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 楼主| 发表于 2020-11-24 12:59:53 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-11-24 12:49
诗与散文,皆是‘生活’原粮而来,诗升华的跟高。

诗用韵,韵至于诗,当然重要。

  诗经春秋古韵、汉乐府用两汉韵、唐诗用唐韵、宋词用两宋韵、元曲用“中原音韵”。韵在时间档,是流变的;变了,照样承继且发展。明清最重科考、偏重承继,无新名堂。戏曲,乃元曲之发展,但已走出“诗”。


  诗者,心音也。押韵顺口,便于流传。流传什么?佳作佳句!一位诗者的心音,引起人们共鸣,方是流传之道。不少人陷于“形式”,陷进去出不来,写的东西还不算诗,更勿论“佳”。

  全国方言、世界语言,多种多样,里面就是没有“平水”的份儿。不从科考阴影走出来,仍是走偏了。2004以来16年,诗词学会主席的佳作呢?不是专业,业余也不是。

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 楼主| 发表于 2020-11-24 13:11:15 | 显示全部楼层
    出韵、出律,看怎么理解。就地域讲,全国各地方言,音与调(四声),此地“平”、彼地为“仄”,是不一样的,所以出韵、出律,常有。就时间讲,五千年音韵流变,彼时的合韵合辙,今日不合了。书本上合,口头上变了。

   就音韵说音韵,合与不合,找不到必然。




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 楼主| 发表于 2020-11-24 13:21:50 | 显示全部楼层
   寸草晨露先生说诗,很现实。先生2004写了一组《性格》,均为现代体。其中《烟花的性格》,在2006改为:


      《烟 花》微型诗

   腾空
   摊开  心的灿烂

  当年被选入全国微型诗500首。

  无用韵,你说,像不像诗?仅是写烟花吗?
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 楼主| 发表于 2020-11-27 04:30:34 | 显示全部楼层
  所以把寸草晨露先生此两作拱出,是我还写不来。




  那些天天无事说平仄的,来打个擂,把真本领亮出来,让咱观瞻观瞻
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 楼主| 发表于 2020-11-30 05:22:01 | 显示全部楼层
你相信造诗机,能写出这样的作品吗?
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 楼主| 发表于 2020-11-30 20:50:43 | 显示全部楼层
青山青 发表于 2020-11-30 20:38
造诗机让古人耻笑!让后人嘲笑!今人可笑?

为三笑点赞!
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 楼主| 发表于 2020-12-6 03:39:43 | 显示全部楼层
诗包括新体诗,作为创作,是必须出新的。造诗机的聪明,是利用现代编程,重新组合前人用过的语句再组合,称不上创新。

某些格律者,是利用“软件”校正作品使之合律,我以为是多此一举。合律了,当初的“妙”思也碎了。


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 楼主| 发表于 2020-12-6 03:43:45 | 显示全部楼层
一些新体诗,把发呓语等同警世之言;“睡遍大半个”,就是诗场大笑话。
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 楼主| 发表于 2020-12-6 03:45:40 | 显示全部楼层
让中华优秀诗传统复兴,必走创新出新之道。
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 楼主| 发表于 2020-12-7 15:46:49 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-12-7 15:47:06 | 显示全部楼层
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