嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 金筑子

关于近体诗的对仗与非近体诗的对偶有什么不同?

[复制链接]

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26623

热心奉献奖章

发表于 2020-11-9 09:15:09 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-9 08:27
用于对仗的字在满足义的同时,这字还必须合乎声律要求。这就是对仗的概念。对偶字则只满足其义,不满足声 ...

【用于对仗的字在满足义的同时,这字还必须合乎声律要求】!
【还必须合乎声律】,与律句有关,与对仗无关!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31227

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-11-9 09:15:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2020-11-9 09:18 编辑
三羊 发表于 2020-11-9 09:12
【但近体诗的对仗句必须满足两个条件】
你这不是自觉不自觉的还是说【对仗句】吗?
前面已经说过:

哪来的两个概念?难道你要扯皇宫门前的两过卫士才是对仗?讲声律的词义对偶就叫对仗!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26623

热心奉献奖章

发表于 2020-11-9 09:18:14 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-9 09:15
哪来的两个概念?难道你要扯皇宫门前的两过卫士才是对仗?

卫士,就是对仗!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26623

热心奉献奖章

发表于 2020-11-9 09:20:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-11-9 09:22 编辑
金筑子 发表于 2020-11-9 09:15
哪来的两个概念?难道你要扯皇宫门前的两过卫士才是对仗?讲声律的词义对偶就叫对仗!
...
〇平——〇仄——〇平〇
是否律句,与是否对仗无关!
反过来讲:
是否对仗,与是否律句无关!

回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31227

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-11-9 09:20:37 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-9 09:18
卫士,就是对仗!

对呀,你的左手和右手也是对仗!你想扯什么呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26623

热心奉献奖章

发表于 2020-11-9 09:24:13 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-9 09:20
对呀,你的左手和右手也是对仗!你想扯什么呢?

哪来的两个概念?难道你要扯皇宫门前的两过卫士才是对仗?讲声律的词义对偶就叫对仗!
这不是你说的吗?
你想扯什么?
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26623

热心奉献奖章

发表于 2020-11-9 09:25:02 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-9 09:20
对呀,你的左手和右手也是对仗!你想扯什么呢?

讲声律的词义,既可以对仗,也可以不对仗!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31227

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-11-9 09:29:02 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-9 09:24
哪来的两个概念?难道你要扯皇宫门前的两过卫士才是对仗?讲声律的词义对偶就叫对仗!
这不是你说的吗?
...

我说:讲声律的对偶句就是诗的对仗句,你想否定什么?什么两个概念?那来的两个概念?
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26623

热心奉献奖章

发表于 2020-11-9 09:30:28 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-9 09:29
我说:讲声律的对偶句就是诗的对仗句,你想否定什么?什么两个概念?那来的两个概念? ...

对仗和声律,难道是一锅粥吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31227

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-11-9 09:37:52 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-9 09:30
对仗和声律,难道是一锅粥吗?

平对仄,也是对仗!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31227

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-11-9 11:35:11 | 显示全部楼层
关于对韵的书好像有一句:平对仄,仄对平,平仄要分明。这平仄的字义就是声律。因此声调也可形成对仗!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26623

热心奉献奖章

发表于 2020-11-9 13:21:30 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-9 11:35
关于对韵的书好像有一句:平对仄,仄对平,平仄要分明。这平仄的字义就是声律。因此声调也可形成对仗! ...

【平对仄,仄对平,平仄要分明】的【对】:
意思是:不同声调的互相对换,而不是对仗!
声律,还有句中不同声调的互相替换呢!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31227

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-11-9 18:37:34 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-9 13:21
【平对仄,仄对平,平仄要分明】的【对】:
意思是:不同声调的互相对换,而不是对仗!
声律,还有句中不 ...

这是对韵,即对仗,不是什么对换!云对雨,雪对风,难道是云对换雨?晚照对晴空,是对换不是对仗?
另:三羊首先应该弄清楚:近体诗的对仗联指的是中两联,平仄讲的是一三五七处。你不要弄些首句押韵的第五字或第七字两个平声来死强!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26623

热心奉献奖章

发表于 2020-11-9 18:58:24 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-9 18:37
这是对韵,即对仗,不是什么对换!云对雨,雪对风,难道是云对换雨?晚照对晴空,是对换不是对仗?
另: ...

拿书影看看!复制转载也可以
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31227

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-11-9 19:01:04 | 显示全部楼层
首联的对仗句不是全对仗句:
风急天高猿啸哀,
渚清沙白鸟飞回。
前六字是对仗,第七字为对偶。
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

266

帖子

4616

积分

高级会员

Rank: 4

威望
733
贡献
971
金钱
1913
发表于 2020-11-9 19:41:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 森林生态 于 2020-11-9 19:55 编辑

三羊的错误在于:把五律七律诗中的首联自定义为对仗句。既然韵部不守韵律,那一联就是对偶句。只是被小山羊自定义为对仗句。
二三联守韵律,就是对仗句。
不是说五律七律只要是对句就一定是对仗句。但颔联颈联对句一定是守律的。应该是对仗句。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-11-9 22:27:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2020-11-9 22:30 编辑
金筑子 发表于 2020-11-9 08:59
谁也没说对仗与律句有关!但近体诗的对仗句必须满足两个条件:1,字义对偶;2,字音平仄点相对。 ...

王力说过,诗中的对偶即对仗。
对偶只讲修辞,不讲平仄。
格律诗中的对偶即又讲修辞,大讲平仄而上升为对仗。
首联入韵之对仗,必同脚。(同平仄,不是同手上去入)是合诗律的村仗,设什么如希奇的。
词中对仗,平仄以合词谱为淮,允许平头对,允许同位重字,鼎足对中重字常见。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-11-9 22:37:45 | 显示全部楼层
但远山长,云山乱,晓山青。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-11-9 22:38:34 | 显示全部楼层
过沙溪急,霜溪冷,月溪明。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-11-9 22:40:40 | 显示全部楼层
行香子 宋·秦观
树绕村庄,水满陂塘。
倚东风、豪兴徜徉。
小园几许,收尽春光。
桃花红,李花白,菜花黄。

远远围墙,隐隐茅堂。
飏青旗、流水桥旁。
偶然乘兴,步过东冈。
莺儿啼,燕儿舞,蝶儿忙。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26623

热心奉献奖章

发表于 2020-11-9 23:02:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-11-9 23:03 编辑
金筑子 发表于 2020-11-9 19:01
首联的对仗句不是全对仗句:
风急天高猿啸哀,
渚清沙白鸟飞回。
前六字是对仗,第七字为对偶。
创:句入韵、联对仗者,是半对半不对
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26623

热心奉献奖章

发表于 2020-11-9 23:31:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-11-9 23:35 编辑
潭州雨梦 发表于 2020-11-9 22:27
王力说过,诗中的对偶即对仗。
对偶只讲修辞,不讲平仄。
格律诗中的对偶即又讲修辞,大讲平仄而上升为对仗。
首联入韵之对仗,必同脚。(同平仄,不是同手上去入)是合诗律的村仗,设什么如希奇的。
词中对仗,平仄以合词谱为淮,允许平头对,允许同位重字,鼎足对中重字常见。

哪些是王力说过的,哪些不是王力说过的?

首联入韵之对仗,必同脚。这不就是说明,对仗与声律无关吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26623

热心奉献奖章

发表于 2020-11-9 23:36:57 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-11-9 22:27
王力说过,诗中的对偶即对仗。
对偶只讲修辞,不讲平仄。
格律诗中的对偶即又讲修辞,大讲平仄而上升为对 ...

白居易扇面对:
缥缈巫山女【仄】,归来七八年【平】
殷勤湘水曲【仄】,留在十三弦【平】

回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-11-10 08:38:58 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-9 23:31
哪些是王力说过的,哪些不是王力说过的?

首联入韵之对仗,必同脚。这不就是说明,对仗与声律无关吗?

诗词之对仗,以合谱为准。
不准许上尾对偶联入诗。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-11-10 08:44:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2020-11-10 08:45 编辑
三羊 发表于 2020-11-9 23:36
白居易扇面对:
缥缈巫山女【仄】,归来七八年【平】;
殷勤湘水曲【仄】,留在十三弦【平】。

这种隔句对属对仗技巧。
也只讲合律。如女曲同仄,拿弦同平。若执急对仗需字字讲声韵,则无隔句对之对仗联。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25361
发表于 2020-11-10 08:47:45 | 显示全部楼层
第二,隔句对。

隔句对者,第一句与第三句对,第二句与第四句对:如此之类,名为隔句对。

诗曰:“昨夜越溪难,含悲赴上兰;今朝逾岭易,抱笑入长安。”
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26623

热心奉献奖章

发表于 2020-11-10 09:04:49 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-11-10 08:47
第二,隔句对。

隔句对者,第一句与第三句对,第二句与第四句对:如此之类,名为隔句对。

昨夜越溪难,含悲赴上兰;今朝逾岭易,抱笑入长安。
对于这个【隔句对诗】来说:
我们既没有理由说是不是对仗!
我们更没有理由说是不合声律!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31227

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-11-10 09:10:57 | 显示全部楼层
有近体诗以后,人们习惯把讲平仄同时又讲对偶的句子称为对仗联。对仗联只出现在律诗的中两联。至于首联出现的入韵对偶句,尾字平对平是押韵的需要,押韵必需同韵,同韵当然不求平仄相对,这是押韵声律而不是平仄声律。三羊强干是无用的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26623

热心奉献奖章

发表于 2020-11-10 09:20:19 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-11-10 08:44
这种隔句对属对仗技巧。
也只讲合律。如女曲同仄,拿弦同平。若执急对仗需字字讲声韵,则无隔句对之对仗联 ...

说成是【技巧】,怕是理由充分!
四句对,实际来源于骈文。隔句对,扇面对等,名虽不同内涵相同!
四句对用于骈文,其句脚声律是马蹄韵:或平仄仄平,或仄平平仄。
四句对用于平韵律诗,其四个句脚是:仄平仄平。平平仄平。
平平仄平的,是首句连韵专用!


唐·无名氏的【隔句对诗】
昨夜越溪难【平】,含悲赴上兰【平】。今朝逾岭易【仄】,抱笑入长安【平】
唐·无名氏【隔句对诗】
翠苑翠峰外【仄】,单蜂拾蕊归【平】。芳园芳树里【仄】,双燕历花飞【平】


点评

马蹄韵是瞎扯,不讨论。  详情 回复 发表于 2020-11-10 09:38
律诗的首句入韵和不入韵,是律的格式范畴,与马蹄韵牛蹄韵、与对仗不对仗毫不相干!  详情 回复 发表于 2020-11-10 09:26
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31227

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-11-10 09:26:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2020-11-10 10:01 编辑
三羊 发表于 2020-11-10 09:20
说成是【技巧】,怕是理由充分!
四句对,实际来源于骈文。隔句对,扇面对等,名虽不同内涵相同!
四句对 ...

律诗的首句入韵和不入韵,是律诗的格式范畴,与马蹄韵牛蹄韵、与对仗不对仗毫不相干!

点评

三羊举例马蹄韵声律规则,是来说明: 隔句对的句脚声律是各不相同!  详情 回复 发表于 2020-11-10 09:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-7-23 12:26

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表