松梢月 和烟雨兄并贺生日

古典诗词

天中山人 发表于 2020-11-9 12:49
词，实字呼唤，虚字勾勒。在诗，虚字乃多余之物。在词，虚字乃无价之宝。虚实之间，架构的跌宕，意象的相 ...

副首版老师，似乎并没有读懂俺跟评的意思。跟评里，俺的观点都是有指向性的。建议您在仔细读一读。

比如：语义声情、语气语势、句法结构，以及倒韵和词意，这些关键词语。

老师既然要与人辩论，这第一要紧的，读明白别人贴文的意思，才好罢。

古典诗词

词，实字呼唤，虚字勾勒。这一观点，似是而非。【虚字勾勒】不知所出何处？

在诗，虚字乃多余之物。【虚字】是释义是什么，先生可以再查证一下。此观点，根本就是错误的。

在词，虚字乃无价之宝。同上。

虚实之间，架构的跌宕，意象的相间，阴阳的调剂。这一段话，只是一些词语的罗列，似在喊口号。真正解释起来，先生未必解释的清楚。

词，尚清空而忌质实。常州词派的观点。各个词派的观点，只能是相互参考着来学习。

闲愁

天中山人 发表于 2020-11-9 12:43
赏学新作，遥握问好！
刘载熙（《词概》）云，“”词以链（通炼）章法为隐，链字句为秀。 秀而不隐，是犹 ...

得老师谬赞闲愁诚惶诚恐不胜感激，还望老师赐教一二，感谢您的鼓励和支持，欢迎常来雅风指导赐玉，问老师好，遥祝秋安。

闲愁

古典诗词 发表于 2020-11-9 13:05
副首版老师，似乎并没有读懂俺跟评的意思。跟评里，俺的观点都是有指向性的。建议您在仔细读一读。

比如 ...

没有那么复杂啦老师，闲愁并未看明白您所提及的语义声情、语气语势，句法结构，待我好好学习慢慢领会再与您探讨哈！

闲愁

闲愁 发表于 2020-11-9 17:10
没有那么复杂啦老师，闲愁并未看明白您所提及的语义声情、语气语势，句法结构，待我好好学习慢慢领会再与 ...

信息量太多闲愁得好好消化消化，您费心了，谢谢老师不吝赐教

巴山渝人

拜读学习闲愁、烟雨二位老师佳作：文笔自如，意深韵美；祝贺生日，增进友谊······

闲愁

巴山渝人 发表于 2020-11-9 21:56
拜读学习闲愁、烟雨二位老师佳作：文笔自如，意深韵美；祝贺生日，增进友谊······ ...

巴山老师好，感谢您的支持和鼓励，您辛苦了，晚安并秋日愉快。

闲愁

巴山渝人 发表于 2020-11-9 21:56
拜读学习闲愁、烟雨二位老师佳作：文笔自如，意深韵美；祝贺生日，增进友谊······ ...

巴山老师好，感谢您的支持和鼓励，您辛苦了，晚安并秋日愉快。

古典诗词

天中山人 发表于 2020-11-10 06:35
谢回复，问好！
山人和老师的切磋，就在于老师所谓虚字之说，不是吗？山人的意思也很明了，虚字，对诗来 ...

先生此处所言，俺觉得应该是出自况周颐的《蕙风词话》这一则：

勾勒者，于词中转接提顿处，用虚字以显明之也。即张炎《词源》所云：「用虚字呼唤，单字如正、但、任、甚之类，两字如莫是、还又、那堪之类，三字如更能消、最无端、又却是之类。」南宋清空一派，用此勾勒法为多，用之无不得当者，南宋名家是也。乾嘉时词，号称学稼轩、白石、玉田，往往满纸皆此等呼唤字，不问其得当与否，遂成滑调一派。吴梦窗于此等处多换以实字，玉田讥为七宝楼台，拆下不成片段，以为质实，则凝涩晦昧。其实两种皆北宋人法，读周清真词，便知之。清真非不用虚字勾勒，但可不用者即不用。其不用虚字，而用实字或静辞，以为转接提顿者，即文章之潜气内转法。今人以清真、梦窗为涩调一派。梦窗过涩则有之，清真何尝涩耶。清真造句整，梦窗以研讨会锦拼合。整者元气浑仑，研讨会拼者古锦斑斓。不用勾勒，能使潜气内转。则外涩内活。白石、玉田一派，勾勒得当，亦近质实，诵之如珠走盘，圆而不滑。二派皆出自清真。及其至，品格亦无高下也。今之学梦窗者，但能学其涩，而不能知其活。拼凑实字，既非研讨会锦，而又捍格不通，其弊等于满纸用呼唤字耳。词固不可多用典，用典充塞，非佳词也。清初竹垞、迦陵犯此弊，后人为之笺注，阅之尚可厌，自注则尤鄙陋。

对照一下您说的【词，实字呼唤，虚字勾勒。】。这还不算是【是似而非】？！

巴山渝人

闲愁 发表于 2020-11-9 22:00
巴山老师好，感谢您的支持和鼓励，您辛苦了，晚安并秋日愉快。

闲愁老师甭客气哈。

姬新民

闲愁 发表于 2020-11-7 16:47
老师好，今天辛苦老师您啦

谢谢老师鼓励！

古典诗词

天中山人 发表于 2020-11-14 20:51
再谢回复，上一楼还“【虚字勾勒】不知所出何处？”这里就检索到了，老师转变挺快啊，佩服！
      ...

您自己看清，话是谁说的：

发表于 5 天前 | 只看该作者
古典诗词 发表于 2020-11-6 17:36
气正萧萧。------【气正】为语，读着有些拗口。分开读【气】【正】，【气】这个意象，过虚，实在难以把握。 ...

词，实字呼唤，虚字勾勒。在诗，虚字乃多余之物。在词，虚字乃无价之宝。虚实之间，架构的跌宕，意象的相间，阴阳的调剂。词，尚清空而忌质实。个见，权之交流，勿怪！
点评

古典诗词

天中山人 发表于 2020-11-14 20:51
再谢回复，上一楼还“【虚字勾勒】不知所出何处？”这里就检索到了，老师转变挺快啊，佩服！
      ...

【词，实字呼唤，虚字勾勒。在诗，虚字乃多余之物。在词，虚字乃无价之宝。虚实之间，架构的跌宕，意象的相间，阴阳的调剂。词，尚清空而忌质实。个见，权之交流，勿怪！】


------自己回翻一下，看看是谁说的话。

古典诗词

天中山人 发表于 2020-11-14 20:51
再谢回复，上一楼还“【虚字勾勒】不知所出何处？”这里就检索到了，老师转变挺快啊，佩服！
      ...

俺转帖《蕙风词话》内容，只是告诉你。你的论述大约是从这里来的。但是，当你努力想变成自己的观点观念的时候，你是【似是而非】的。

【似是而非】是含蓄的说辞。不客气的话，那叫【不懂装懂】。

古典诗词

天中山人 发表于 2020-11-14 21:13
再谢回复，上一楼还“【虚字勾勒】不知所出何处？”这里就检索到了，老师转变挺快啊，佩服！
       老师 ...

俺第一评论楼主的是3楼（板凳）。你的跟评是29楼、30楼。是在跟评俺的跟帖的。

俺接着回复你的跟评，是31楼，32楼。其中内容，是引述你在29楼、30楼的原话。

自己睁大眼睛，回翻看一看。

真是可笑：引述你的话，你这会认为是俺说的话？！

说你这是【似是而非】【不懂装懂】，你还别不服气的。就你这点古典诗词理论功底，俺还真的不稀的理你的。是你一直在跟评俺的跟帖，好不好？！

古典诗词

天中山人 发表于 2020-11-14 21:13
再谢回复，上一楼还“【虚字勾勒】不知所出何处？”这里就检索到了，老师转变挺快啊，佩服！
       老师 ...

自己前言不搭后语，自己说的话，在那儿摆着的，自己视若无睹，真是够奇葩的。

别人指出来你的错误，你觉得很生气，是不？

你生气俺理解，只是你确实要仔细的读明白别人说的话，对照对照自己说过的话，再继续辩论，才行。拜托，你有点逻辑性，好不好？！

古典诗词

天中山人 发表于 2020-11-14 21:33
再谢回复，不论几楼，古典诗词在这个论坛有阴阳人两个，对吗？
其二，我没有诗词功底，也向你求教了。
其 ...

问题在于：你的前后跟帖的顺序要搞清楚，别人回复你也是有顺序的。你自己前面说的话，别人引述过来，给以评论。你却不承认，这些话是你自己说的。你说，这还杂辩论下去呢？！

嗯。不聊最好。您忙您的罢。祝开心

古典诗词

古典诗词 发表于 2020-11-14 21:38
问题在于：你的前后跟帖的顺序要搞清楚，别人回复你也是有顺序的。你自己前面说的话，别人引述过来，给以 ...

引述您的话，俺虽然没使用符号标记，却采用【段落】间隔，以示区分的。

就是：一段，一段，有层次的。

相互辩论：1贴说的什么，2贴说的什么，怎么回复的，各自都需要清楚明白的，这才可以继续下去。

言语冒犯，请勿怪罪。

古典诗词

古典诗词 发表于 2020-11-14 21:45
引述您的话，俺虽然没使用符号标记，却采用【段落】间隔，以示区分的。

就是：一段，一段，有层次的。

【虚字勾勒】，您这个说法俺觉得不合适的。俺转的《蕙风词话》那一则，您可以读一读。这一则，是讲【虚字、实字】以及【勾勒】的。您的这一段话完整的是【词，实字呼唤，虚字勾勒。……】。《蕙风词话》相关的：


勾勒者，于词中转接提顿处，用虚字以显明之也。即张炎《词源》所云：「用虚字呼唤，单字如正、但、任、甚之类，两字如莫是、还又、那堪之类，三字如更能消、最无端、又却是之类。」南宋清空一派，用此勾勒法为多，用之无不得当者，南宋名家是也。乾嘉时词，号称学稼轩、白石、玉田，往往满纸皆此等呼唤字，不问其得当与否，遂成滑调一派。吴梦窗于此等处多换以实字，玉田讥为七宝楼台，拆下不成片段，以为质实，则凝涩晦昧。其实两种皆北宋人法，读周清真词，便知之。清真非不用虚字勾勒，但可不用者即不用。其不用虚字，而用实字或静辞，以为转接提顿者，即文章之潜气内转法。今人以清真、梦窗为涩调一派。梦窗过涩则有之，清真何尝涩耶。清真造句整，梦窗以研讨会锦拼合。整者元气浑仑，研讨会拼者古锦斑斓。不用勾勒，能使潜气内转。则外涩内活。白石、玉田一派，勾勒得当，亦近质实，诵之如珠走盘，圆而不滑。二派皆出自清真。及其至，品格亦无高下也。今之学梦窗者，但能学其涩，而不能知其活。拼凑实字，既非研讨会锦，而又捍格不通，其弊等于满纸用呼唤字耳。词固不可多用典，用典充塞，非佳词也。清初竹垞、迦陵犯此弊，后人为之笺注，阅之尚可厌，自注则尤鄙陋。

真的读明白读透彻，对照您自己的这【词，实字呼唤，虚字勾勒。……】说法，看看是不是有误解的呢？！

古典诗词

古典诗词 发表于 2020-11-14 22:13
【虚字勾勒】，您这个说法俺觉得不合适的。俺转的《蕙风词话》那一则，您可以读一读。这一则，是讲【虚字 ...

这一则讲【勾勒】，况周颐是辩证了词派上的解读或具体一些词人的解读。

这一则的紧要处是这一段：【清真非不用虚字勾勒，但可不用者即不用。其不用虚字，而用实字或静辞，以为转接提顿者，即文章之潜气内转法。】

此一则内容，不单讲了【勾勒】。还提出了【涩】的概念和理论。

闲愁

古典诗词 发表于 2020-11-14 21:30
自己前言不搭后语，自己说的话，在那儿摆着的，自己视若无睹，真是够奇葩的。

别人指出来你的错误，你觉 ...

古典诗词、天中山人两位老师晚上好，辩论是好事，交流有益呀，闲愁在两位老师的辩论中学到了不少知识，在此谢谢两位老师。山人老师没生气哦，古典诗词老师您呢更不会生气了是吗。再说了，咱都会写几句诗，好歹都是文化人，哪能那么容易生气呢古典诗词老师屡次费心指拙，闲愁也没觉生气嘛。闲愁不觉得山人老师没有逻辑性呀，“不懂装懂”这话还是不要随便说吧，因为这话对谁都可以呢。起码闲愁觉得两位老师比闲愁懂好多好多了再说了，这类学术性的观点如何能三言两语就能辩论出个对错呢，又不是写论文，大家都不可能严谨到无可挑剔对吧，何况个人的观点不同，就会衍生出诸多争论，这本来就很正常啊，只要彼此都是善意的就可以啦，咱只讨论观点，没必要针对个人呢。

古典诗词

古典诗词 发表于 2020-11-14 22:21
这一则讲【勾勒】，况周颐是辩证了词派上的解读或具体一些词人的解读。

这一则的紧要处是这一段：【清真 ...

还有：张炎《词源》所云：「用虚字呼唤，……

这里，也不是先生讲的【实字呼呼】。其实，先生讲的那一段话，是注意到了【虚字、实字、勾勒】的问题，只是还没透彻的理解。

再有，不知道先生对【虚字、实字】和“虚’’“实”理解多少。每个古典诗词学习这都会遇到这些个问题的。俺个人的观点是倾向：名物词为实；名物词以外的为虚。从这个理解上，判断哪些是【虚词】【实词】，【虚字】【实字】的。也或许与先生理解的【虚字、实字】有些不同罢。

闲愁

闲愁 发表于 2020-11-14 22:29
古典诗词、天中山人两位老师晚上好，辩论是好事，交流有益呀，闲愁在两位老师的辩论中学到了不少知识，在 ...

再次感谢两位老师对雅风文社的鼎力支持以及对闲愁的抬爱，隔屏远握，遥祝秋安。

古典诗词

闲愁 发表于 2020-11-14 22:29
古典诗词、天中山人两位老师晚上好，辩论是好事，交流有益呀，闲愁在两位老师的辩论中学到了不少知识，在 ...

俺语气是有些不友好。对不起啊！这里，和山人老师，道个歉！

每个人的理解不同罢。俺理解的辩论是【启发式】的。有些东西，点一点提醒提醒，然后自己可以按照别人建议的，继续再琢磨研究研究，就行。不是说，别人非要事无巨细的什么都讲讲。辩论，也是有逻辑性的。那个环节出问题，去那个环节琢磨深入就行。

不打扰了。祝开心

闲愁

古典诗词 发表于 2020-11-14 22:41
俺语气是有些不友好。对不起啊！这里，和山人老师，道个歉！

每个人的理解不同罢。俺理解的辩论是【启发 ...

嗯嗯古典老师您说得对，闲愁个人的水平还不足以跟两位老师进行学术辩论，只能按老师的启发自己去慢慢领会细细琢磨啦，再次感谢老师您的帮助，让您费心了，晚安