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楼主: 三羊

三羊与金斑竹,讨论马蹄韵

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 楼主| 发表于 2020-11-12 21:47:48 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2020-11-12 20:56
不能这样说我们的三羊哟,三羊什么都懂的,比专家学者都强,所以他比你“强”多多多啦 ...

牛皮大王马老是,你懂啥?
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 楼主| 发表于 2020-11-12 21:49:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-11-12 21:59 编辑
孤鹤 发表于 2020-11-12 20:58
三羊自己发明的羊蹄韵(只能句尾字平仄粘对交换到底)、鸡爪韵(单边两句也可构成马蹄韵)-------------- ...

【鸡爪韵(单边两句也可构成马蹄韵)】?这是哪个狗玩意的屁话?

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哈哈哈,这是你的创新成就,已得到金老注册认可我以后就照搬啦为你的羊蹄韵(只能句尾字平仄粘对交换到底)、鸡爪韵(单边两句也可构成马蹄韵)干杯  详情 回复 发表于 2020-11-13 09:04
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 楼主| 发表于 2020-11-12 22:25:13 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 14:56
能攻心,则反侧自消,从古知兵非好战 ;
不审势,即宽严皆误,后来治蜀要深思。

你就是说他是【狗蹄格】,他也不会奖励你!
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 楼主| 发表于 2020-11-12 22:27:27 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-12 15:37
提示,你没搞懂什么叫马蹄韵,否则不会这么说。我不与你讨论,只是提醒你注意罢了,少走点弯路。 ...

不用讨论就拉倒,你还唠叨个啥劲?
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 楼主| 发表于 2020-11-12 22:29:01 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-12 15:59
马在跑中也会停一停或者换换脚,很正常。长联不可能一种马蹄韵到底,一是会把马累死,二也太枯燥了。所以 ...

变换?马蹄韵是不能变换的!
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 楼主| 发表于 2020-11-12 22:31:43 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-12 16:50
五百里滇池【平】,奔来眼底【仄】 ,披襟岸帻【仄】,喜茫茫空阔无边【平】。//看东骧神骏【仄】,西翥灵 ...

懂得换?偷天换日?还是狸猫换太子?
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 楼主| 发表于 2020-11-12 22:33:38 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 20:07
三羊不要东拉西扯,此处无人谈余德全,只谈你自己:三羊懂什么是马蹄韵吗?三羊懂的根据在哪里?研究举例 ...

【三羊不要东拉西扯,此处无人谈余德全,只谈你自己】?

睁着大眼说瞎话,你没看看主楼帖子就嚼舌 ?
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 楼主| 发表于 2020-11-12 22:37:08 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 20:07
三羊不要东拉西扯,此处无人谈余德全,只谈你自己:三羊懂什么是马蹄韵吗?三羊懂的根据在哪里?研究举例 ...

金筑子,你还有脸嘲笑三羊,实话实说今天你还真的不知道什么是马蹄韵,马蹄韵的声律原理,十天之后也未必知道!
三羊和你打赌,包括针叶林!
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 楼主| 发表于 2020-11-12 22:39:01 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 20:07
三羊不要东拉西扯,此处无人谈余德全,只谈你自己:三羊懂什么是马蹄韵吗?三羊懂的根据在哪里?研究举例 ...

【鸡爪韵(单边两句也可构成马蹄韵)不算!】?
这是谁的观点,这是谁说的臭话?
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 楼主| 发表于 2020-11-12 22:41:29 | 显示全部楼层
金筑子,有了余德泉的以下法宝,天下对联包管都是马蹄韵!


五、马蹄韵在对联句脚上的运用
全合式
段合式
间破式
段合间破式
变格式
正格与变格的掺合及转换
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 楼主| 发表于 2020-11-12 23:02:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-11-12 23:08 编辑
金筑子 发表于 2020-11-12 18:33
现在才知道三羊既不会创作,又不会读书(估计是不读书,只会凭搜集资料一知半解),公然敢说长联尾字平仄粘对到底才是马蹄韵!最有名的大观楼长联、望江楼长联、郑板桥自寿联、甲秀楼长联,……哪一副不是换头分组马蹄韵?三羊能举出你认为的句尾字平仄粘对到底的所谓长联么?
郑板桥自寿联】,金斑竹,你能说说郑板桥的自寿联,是如何符合马蹄韵吗?如果你不能的话,以后尽量少鼓捣这些半拉子,以此保持堂堂正正的老实晚节!


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三羊读过郑的自寿联吗?你先说说看为什么不是马蹄韵?难道是你的鸡爪韵?  详情 回复 发表于 2020-11-13 09:10
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 楼主| 发表于 2020-11-12 23:16:55 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 15:51
五百里滇池,奔来眼底,披襟岸帻,喜茫茫空阔无边。看东骧神骏,西翥灵仪,北走蜿蜒,南翔缟素。高人韵士何 ...

金斑竹,【“仄顶仄,平顶平”】,
你弄懂究竟是怎么一回事了吗?
你要无能为力解释的话,可以纠结针叶林!
金叶二位斑竹,还是不能解释的话,你俩赶快缴械投诚!
顺便提及:以后与三羊,和平共处,切记不再不懂装懂!
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发表于 2020-11-13 09:01:23 | 显示全部楼层
三羊呀不愿回答我的问题就算了,不必找那些借口去怼孤鹤。孤鹤是老师,答题的程式比你明白。在论坛玩,多学些,否则半步难行

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那个问题没回答? 三羊不敢不回首版帖!  详情 回复 发表于 2020-11-13 09:08
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发表于 2020-11-13 09:04:17 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-12 21:49
【鸡爪韵(单边两句也可构成马蹄韵)】?这是哪个狗玩意的屁话?

哈哈哈,这是你的创新成就,已得到金老注册认可我以后就照搬啦为你的羊蹄韵(只能句尾字平仄粘对交换到底)、鸡爪韵(单边两句也可构成马蹄韵)干杯

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回车看看,莹莹是否断章取义金斑竹?  详情 回复 发表于 2020-11-13 09:06
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 楼主| 发表于 2020-11-13 09:06:36 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2020-11-13 09:04
哈哈哈,这是你的创新成就,已得到金老注册认可我以后就照搬啦为你的羊蹄韵(只能句尾字平仄粘对交 ...

回车看看,莹莹是否断章取义金斑竹?
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 楼主| 发表于 2020-11-13 09:08:19 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-13 09:01
三羊呀不愿回答我的问题就算了,不必找那些借口去怼孤鹤。孤鹤是老师,答题的程式比你明白。在论坛玩,多学 ...

那个问题没回答?
三羊不敢不回首版帖!

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那个问题没回答? ---------那个问题回答了首版的?除了“扯皮”,便是“皮扯”。我在收集你的答案,耍赖是耍不了的:  详情 回复 发表于 2020-11-13 09:41
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发表于 2020-11-13 09:10:01 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-12 23:02
【郑板桥自寿联】,金斑竹,你能说说郑板桥的自寿联,是如何符合马蹄韵吗?如果你不能的话,以后尽量少鼓捣 ...

三羊读过郑的自寿联吗?你先说说看为什么不是马蹄韵?难道是你的鸡爪韵?

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何为【鸡爪韵】?三羊闻所未闻!  详情 回复 发表于 2020-11-13 09:12
决然不是马蹄韵!  详情 回复 发表于 2020-11-13 09:11
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 楼主| 发表于 2020-11-13 09:11:40 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-13 09:10
三羊读过郑的自寿联吗?你先说说看为什么不是马蹄韵?难道是你的鸡爪韵? ...

决然不是马蹄韵!
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 楼主| 发表于 2020-11-13 09:12:35 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-13 09:10
三羊读过郑的自寿联吗?你先说说看为什么不是马蹄韵?难道是你的鸡爪韵? ...

何为【鸡爪韵】?三羊闻所未闻!
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 楼主| 发表于 2020-11-13 09:17:09 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 19:06
大观楼长联,云南楹联学会于九十年代初研究,其时余德全还未出书呢!

【大观楼长联,云南楹联学会于九十年代初研究,其时余德全还未出书呢】

云南楹联学会的研究,也是研究大观楼对联的马蹄韵吗?

点评

对的!马蹄韵就是那时提出来的,是一个湖南人刘难方主讲的,刘生于1916年,活了96岁。余德全1991年来云南参会,他还没有出书呢!  详情 回复 发表于 2020-11-13 09:54
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发表于 2020-11-13 09:37:36 | 显示全部楼层
金老对打不死的小强是无可奈何的

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看看陆伟廉的四句对,你也就不再咋呼了! 陆伟廉《对联经》谈自对 一、   沙鸥押人去住   云海荡我心胸 (去住,心胸) 二、   杜老乾坤今日眼,   范公忧乐古人心。   上联“乾”(名词),与“坤”自对  详情 回复 发表于 2020-11-13 14:25
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发表于 2020-11-13 09:41:25 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-13 09:08
那个问题没回答?
三羊不敢不回首版帖!

那个问题没回答?
---------那个问题回答了首版的?除了“扯皮”,便是“皮扯”。我在收集你的答案,耍赖是耍不了的

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这个是不是对联! 松声竹声钟磬声,声声自在; 山色水色烟霞色,色色皆空。  详情 回复 发表于 2020-11-13 14:19
你不扯皮,玩起【造谣】没工夫扯皮!  详情 回复 发表于 2020-11-13 10:05
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发表于 2020-11-13 09:54:18 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-13 09:17
【大观楼长联,云南楹联学会于九十年代初研究,其时余德全还未出书呢】

云南楹联学会的研究,也是研究大 ...

对的!马蹄韵就是那时提出来的,是一个湖南人刘难方主讲的,刘生于1916年,活了96岁。余德全1991年来云南参会,他还没有出书呢!

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你说的刘氏马蹄韵,是否和余氏马蹄韵相吻合吗? 能否解释一下刘氏马蹄韵?  详情 回复 发表于 2020-11-13 10:08
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 楼主| 发表于 2020-11-13 10:05:22 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2020-11-13 09:41
那个问题没回答?
---------那个问题回答了首版的?除了“扯皮”,便是“皮扯”。我在收集你的答案,耍赖 ...

你不扯皮,玩起【造谣】没工夫扯皮!
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 楼主| 发表于 2020-11-13 10:08:49 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-13 09:54
对的!马蹄韵就是那时提出来的,是一个湖南人刘难方主讲的,刘生于1916年,活了96岁。余德全1991年来云南 ...

你说的刘氏马蹄韵,是否和余氏马蹄韵相吻合吗?
能否解释一下刘氏马蹄韵?

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不是刘氏马蹄韵,刘是介绍一个叫田翠竹的清末人的理论叫马蹄韵。余德全在他1997年出版的《对联格律对联谱》一书里,讲的“大观楼长联马蹄韵”论述,与刘氏讲的相同。(在我看来,余书其他论述有不少错误的地方)  详情 回复 发表于 2020-11-13 10:24
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发表于 2020-11-13 10:24:26 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-13 10:08
你说的刘氏马蹄韵,是否和余氏马蹄韵相吻合吗?
能否解释一下刘氏马蹄韵? ...

不是刘氏马蹄韵,刘是介绍一个叫田翠竹的清末人的理论叫马蹄韵。余德全在他1997年出版的《对联格律对联谱》一书里,讲的“大观楼长联马蹄韵”论述,与刘氏讲的相同。(在我看来,余书其他论述有不少错误的地方)

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1、 最好说说田翠竹的马蹄韵! 2、 余德泉本身就不懂马蹄韵!  详情 回复 发表于 2020-11-13 14:12
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 楼主| 发表于 2020-11-13 14:12:46 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-13 10:24
不是刘氏马蹄韵,刘是介绍一个叫田翠竹的清末人的理论叫马蹄韵。余德全在他1997年出版的《对联格律对联谱 ...

1、
最好说说田翠竹的马蹄韵!
2、
余德泉本身就不懂马蹄韵!

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余德泉本身就不懂马蹄韵! 小三羊大脑才真懂鸡爪韵 对仗还是对偶?  详情 回复 发表于 2020-11-13 14:24
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 楼主| 发表于 2020-11-13 14:19:30 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2020-11-13 09:41
那个问题没回答?
---------那个问题回答了首版的?除了“扯皮”,便是“皮扯”。我在收集你的答案,耍赖 ...

这个是不是对联!
松声竹声钟磬声,声声自在;
山色水色烟霞色,色色皆空。

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----,。?!  发表于 2020-11-13 14:21
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发表于 2020-11-13 14:24:54 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-13 14:12
1、
最好说说田翠竹的马蹄韵!
2、

余德泉本身就不懂马蹄韵!
小三羊大脑才真懂鸡爪韵    对仗还是对偶?

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三羊说的马蹄韵!  详情 回复 发表于 2020-11-13 14:26
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孤鹤 发表于 2020-11-13 09:37
金老对打不死的小强是无可奈何的

看看陆伟廉的四句对,你也就不再咋呼了!


陆伟廉《对联经》谈自对
一、
  沙鸥押人去住
  云海荡我心胸 (去住,心胸)
二、
  杜老乾坤今日眼,
  范公忧乐古人心。
  上联“乾”(名词),与“坤”自对,下联“忧”(动词),与“乐”自对。
三、
  又如清刘坤一题滕王阁联:
  兴废总关情,看落霞孤鹜、秋水长天,幸此地湖山无恙;
  古今才一瞬,问江上才人、阁中帝子,比当年风景如何。
  (兴废、古今)  
四、
  建始楼台,经营有道;
  德昭远近,童叟无欺。
  (经营、童叟)  
  句中有些还有其他地方自对的,因与论题无关,便不累赘。
  这些都是和这次的“遥迢”、“尺寸”性质相同的。
  
  自对的最基本定义,就是说在句中构成了一种并列的关系,那么它本身就是一种对仗。产生这种对仗方式,有利于联句的多层次,艺术的丰富。
  “春风秋雨”是自对,“春秋”也可是自对,“风雨”也可是自对,我们不能将自对局限在字数上,此一。
  
  我曾有一趣联:(古韵,司马破格)
孙权鬓紫,马良眉白,关羽面红,曹子须黄,将相帝王皆出色;
阿瞒惧风,刘备畏雷,司马哭雨,张飞厌雪,英雄豪杰尽惊天。

    联句出后有联友不理解,认为词性不工,上联前部四句均为:人名+位置(器官)+颜色,下联虽是:人名+动词(表情)+天文。  
    联的好坏姑且不说,只说这自对。若按照黑水白山的概念,下联也就不值一提了。可能是要求下比想尽方法去找别的“面部+颜色”来对上联,再宽也得找“衣服+颜色”,象我这样对显然是对的“太臭”的。

  以上的是并行自对,化大了可以到这样四句十六或者更多,缩小了可以到“风雨”、“春秋”。
  举个简单的对子:
  经营有道;
  童叟无欺。 (我们常可以看到类似的“公平交易;童叟无欺”)
  这就是一个自对而词性不工的典型例子,而若按照黑水白山的概念,恐怕这也是不行的,“童叟”怕是应该对“妇孺”,“经营”怕是要对“运转”。且不说是否合掌,就联意上说,恐怕也一下子变得狭隘起来。
  “尺寸”的确是为了表达共同一个意思,但它不是连绵词,连绵词的定义是不能分割的词组,常见有如名词之鸳鸯、鹦鹉、葡萄,动词之踊跃、蹒跚、踌躇,形容词之磅礴、逶迤、窈窕等。尺寸是作为并列的名词,虽然是一起表达意思,但其本身是独自成对的,又如“春秋”、“风雨”,都是本身共同表达着一个意思,春秋表时间,风雨谓挫折。
  自对的形式,是为了使对仗形式多样化,是作为一种方法,但亦并不是说方法只有好而不存在不足,要经过实践,结合联句,引申出意义和内涵,才能使自对产生效果。否则若是这样:  
  经营有道;
  风雨无边。  
  则是不知所云了。

点评

不知何谓不会是抄大字报吧,观点呢?  详情 回复 发表于 2020-11-13 14:28
----- ,。?!  发表于 2020-11-13 14:25
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