嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 978|回复: 41

三江韵部所属

[复制链接]

1581

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3262
贡献
21747
金钱
28384

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2020-11-18 18:07:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
三江韵部
原有的置疑
1.邻韵是位置相邻、韵母相同的,还是不管位置多远只要韵母相同就是邻韵
2.三江七阳为邻韵,为什么却隔得那么远?
3.三江七阳原来是邻韵吗?什么时候变成相邻的?
4.制定平水韵时,既然三江七阳已经是邻韵,为什么仍然分开,还不放在一起呢?
5.三江与一东二冬到底有没有关系?
本文对第5点疑问进行一个一个核定。
上平:三江
三江韵部字数很少,只有17个。江字的声旁字“工”,在一东。幢字的声旁字“童”在一东。腔字的声旁字“空”在一东。泷字的声旁字“龙”在二冬。
1.江 《说文》:“从水工聲。古雙切。” “工”,在一东。 《風俗通·山澤篇》:“江者,貢也。”《釋名》:“江,共也。”此二者皆声训,说明江本读貢、共音。《韻補》:“叶古紅切,音公。《楚辭·九章》將運舟而下浮兮,上洞庭而下江。去終古之所居兮,今逍遙而來東。今滇語呼江爲公。又名江魚爲公魚。” 叶者不确定之意,是按前后押韵字推测该读的音,东江押韵,要不东与江同韵母,要不江与东同韵母,由《说文》《釋名》推知,应是江与东同韵母,江为ong韵。上古音系韻部东。又客家话:[陆丰腔] gong1 [梅县腔] gong1 [宝安腔] gong1 [客英字典] gong1 [沙头角腔] gong1 [东莞腔] gong1 [海陆丰腔] gong1 [客语拼音字汇] gong1 [台湾四县腔] gong1粤语:gong1
2.双 江为古雙切。那么雙又读什么音呢?《说文》:“雙,所江切。” 雙江同韵。《集韻》:“朔降切,音淙。偶也。又叶所終反。《謝惠連·七夕詩》弄杼不成藻,聳轡騖前蹤。昔離秋已兩,今聚夕無雙。”淙在二冬部。叶所終反者,蹤雙应同韵,蹤在二冬。根据雙江同韵,江读工音,则双从ong,由此又可推出南朝宋时三江部与七阳根本不同部。上古音系韻部东。粤语:soeng1
3.缸 《说文》:“从缶工聲。下江切。” 《說文》瓨也。《玉篇》與瓨同。(瓨《说文》从瓦工聲。古雙切。《集韻》乎攻切,音<石宫>。義同。又寒剛切,音斻。《博雅》甁也。又胡公切,音洪。陶器。)这段文字说明瓨本攻韵,后来分化为刚韵和洪韵两种。缸,上古音系韻部也分为东部和阳部。客家话:[台湾四县腔] gong2 [客英字典]gong1 [沙头角腔] gong1 [客语拼音字汇]gong1 [海陆丰腔] gong2 [宝安腔] gong1[梅县腔] gong1 [东莞腔] gong1 粤语:gong1
4.豇 此字出得晚,《说文》无。字典不见直接读工音的。此字《廣韻》《集韻》古雙切,音江。豆名。雙也好江也好,都是本文要研究的,暂不能定论,但客家话:[海陆丰腔] gong1 [客英字典]gong1 [客语拼音字汇] gong1 [东莞腔]gong1 [宝安腔] gong1 [台湾四县腔] gong1粤语:gong1,可见古汉语中它应是ong韵。
5.扛 《说文》:“从手工聲。古雙切。”又是“双”韵,字典不见直接读工韵的。上古音系韻部东。客家话:[客语拼音字汇] gong1 [宝安腔]gong1 [客英字典] gong1 [台湾四县腔]gong1 [梅县腔] gong1 [沙头角腔] gong1[海陆丰腔] gong1 [东莞腔] gong1 [陆丰腔] gong1粤语:gong1 kong1,可见古汉语中它应是ong韵。
6.杠 《说文》:“从木工聲。古雙切。”从工韵、双韵。 《集韻》《類篇》沽紅切,音公。地名。《前漢·曹參傳》攻杠里,大破之。○按《唐韻》杠音工,古音也。上古音系韻部东。这说明唐朝时杠还是从ong韵。 客家话:[梅县腔] gong5 [台湾四县腔] gong5 gong1 [东莞腔] gong1 [宝安腔] gong1 gong5 [客英字典] gong1 gong5 [海陆丰腔] gong5 gong1 [客语拼音字汇] gong4粤语:gong1 gong3 潮州话:gong3(kòng)
7.腔 《说文》:“从肉从空,空亦聲。苦江切。” 空,也工声。《正字通》俗謂歌曲調曰腔。今俗从音作〈音空〉。又《集韻》:“苦貢切,空去聲。羊腊。”上古音系韻部东。客家话:[台湾四县腔] kiong1 [客语拼音字汇] kiong1 [海陆丰腔] kiong1 [宝安腔] kiong1 [客英字典] kiong1 [东莞腔] kiong1 [梅县腔] kiong1粤语:hong1
8.蛩[冬韵同] 《说文》:“蛩蛩,獸也。一曰秦謂蟬蛻曰蛩。从虫巩聲。渠容切”此义在冬韵。《集韻》:“古勇切,音拱。蟲名,百足也。”勇拱皆ong韵。《爾雅·註疏》:“蚰<上衍下虫>,江東人呼蛩。音鞏。”虽仄声,也是工声。属于三江韵的音,字典中反而没有。上古音系韻部东。客家语已不从ong韵了。
9.窗 《说文》:“楚江切。”《集韻》《韻會》:“麤叢切,音怱。通孔也,竈突也。”怱,韵母为ong。《韻會》:“案集韻,麤叢切,類篇韻補俱同。或作<上穴下怱>牕。《鮑昭·玩月詩》蛾眉蔽珠櫳,玉鉤隔銷<上穴下怱>。三五二八時,千里與君同。《陶潛詩》有酒有酒,閒飮東牕。願言懷人,舟車靡從。則<上穴下怱>字合又於東韻收入。”叢<上穴下怱>牕,<上穴下怱>牕为窗的异体字,皆ong韵,今平水韵表一东部找不到<上穴下怱>字。由上举例又证明南北朝时窗还是ong韵。上古音系韻部东。 [东莞腔] cong1粤语:coeng1
10.邦 《说文》:“从邑丰聲。博江切。”按丰,《说文》:“敷容切”,容在二冬部。因此邦的古音应该是ong韵。邦又叶卜工切,音崩。《詩·小雅》以畜萬邦,叶上訩。《又》保其家邦。叶上同。又《大雅》御于家邦。叶上恫,凡《詩》《易》邦字同此音。这些叶音都指出邦在诗经中可能是ong韵。上古音系韻部东。客家话:[海陆丰腔] bang1 [东莞腔] bong1 [客语拼音字汇] bong1 [陆丰腔] bang1 [宝安腔] bong1 [台湾四县腔] bang1 [客英字典] bang1 [梅县腔] bang1。说明客家话已分化。粤语:bong1
11.梆 后出字,《说文》无。《六書故》:“字从邦,謂聲邦邦然。”因此该读邦。上古音系韻部东。客家话:[梅县腔] bok8 bong1 [海陆丰腔] bang1 [客英字典] bong1 [宝安腔] bok8 bang1 bong1 [客语拼音字汇] bang1 bong1 [台湾四县腔] bang1,说明客家话已分化。粤语:bong1
12.泷 《说文》:“从水龍聲。力公切。” 《廣韻》:“盧紅切”《集韻》《韻會》:“盧東切,音籠。”全部说明它有ong韵读音。上古音系韻部东。潮州话:罗翁5(隆) 思红1(双),long5(i?ng)sang1(sang),有分化。
13.庞 《说文》:“从广龍聲。薄江切。”,龙韵江韵。《集韻》:“力鍾切。”《韻會》《正韻》:“盧容切,音龍。義同。”鍾容龍皆ong韵。上古音系韻部东。粤语:pong4江西方言有pong1
14.撞 《说文》:“从手童聲。宅江切。” 童,ong韵。上古音系韻部东。客家话:[东莞腔] cong5 [客语拼音字汇]cong4 [宝安腔] cong3 [客英字典] cong5[沙头角腔] cong5 [梅县腔] cong5 [台湾四县腔] cong5 cong1 [海陆丰腔] cong6 cong1粤语:cong4 zong6江西方言有tong3
15.幢 《说文》:“从巾童聲。宅江切。” 《韻會》:“徒東切,音同。《張衡·東京賦》設業設虡,宮縣金鏞。鼖鼓路鼗,樹羽幢幢。《註》幢幢,羽貌。”可见汉时为东韵。又通作潼。《集韻》:“潼容,車幨帷也。或从巾。”按潼为徒紅切、徒東切,音同。紅東同皆为一东部。上古音系韻部东。客家话:[梅县腔] cong2 [海陆丰腔]tung2 cong2 cong6 [客语拼音字汇] cong2 dung4 dung4 [台湾四县腔] tung2 cong2 cong5 [客英字典] tung2 cong2 cong5[宝安腔] cong3 | tung2 粤语:cong4tong4 zong6
16.桩 《说文》:“从木舂聲。啄江切。” 《唐韻古音》:“舂,書容切。撞也。《晉書·宣帝紀》扼其喉而樁其心。”舂容皆在二冬部。上古音系韻部东。粤语:zong1
17.降 [降伏] 《说文》:“从阜夅聲。古巷切。” 夅为古降字,本为会意字。《集韻》:“乎攻切,音<石宫>。下也。” 攻在一东部。又《屈原·離騷》:“帝高陽之苗裔兮,朕皇考曰伯庸。攝提貞於孟陬兮,惟庚寅吾以降。”《註》:“降,乎攻反。”又《唐韻正》:“古音洪,凡降下之降,與降服之降,俱讀爲平聲。故自漢以上之文無讀爲去聲者。《詩·召南》未見君子,憂心忡忡。亦旣見止,亦旣覯止,我心則降。”忡与降同韵,忡在一东部,说明降在诗经中为ong韵母。又《大雅》:“瑟彼玉瓚,黃流在中。豈弟君子,福祿攸降。”中与降同韵。《又》“旣燕于宗,福祿攸降。公尸燕飮,福祿來崇。”宗降崇同韵。《左傳·哀二十六年》:“六卿三族降聽政。”《註》:“降,和同也。和同卽切降字,乃疾言徐言之別耳。”《楚辭·九歌》:“靈皇皇兮旣降,猋遠舉兮雲中。”又《天問》:“皆歸射<竹头,右革左訇>而無害厥躬,何后益作革而禹播降。◎按降下之降今讀去聲,相沿已久,然唐韻正歷有明據,應從之。類篇降字無平聲,非。”躬与降同韵,躬在一东部,唐时仍有此音。上古音系韻部东。客家话:[沙头角腔] gong5 hong2[宝安腔] gong5 | hong2 [海陆丰腔] gong5 hong2 [台湾四县腔] gong5 hong2[客英字典] hong2 gong5 [东莞腔] hong2 gong5 [陆丰腔] hong3 gong5[梅县腔] hong2 gong5 [客语拼音字汇] gong4 hong2 [梅县腔] gong5粤语:gong3 hong4
小结
1.以上17字上古全为ong韵母。根据上面资料,说明到唐时不变。
2.说明三江与一东二冬在上古至唐为邻韵,与七阳无关系。
3.后来三江与七阳邻韵相通了,说明语音是变化的,也说明古人写诗是随时代语音变化而变化的,因此我们不能死抱着平水韵不放,也不能说平水韵与切韵差不多,要承认变化。
4.到南宋编订平水韵时,很奇怪的是这时三江七阳早已同化,为什么编者却仍然把三江与二冬放在一起?是不是可以这样理解,编者把原在一东部中已经变节的字另做一部,放在二冬下面表示这些字本是与一东二冬为伍的。
5.o和a口型大不一样,它们做韵头的韵母从来不相通的,为什么会出现这个三江部整体变节的情况?这种语言现象很值得研究。所以有人提议凡ng都可通韵,何况新韵中ong、eng已经做出了榜样,这两个韵的口型是很不一样的,既然可相通,那么eng、ang的口型也相差不大,不也可合并吗?于是这里出现了一个极大的疑问,ong可转化为ang,那么a、e、o作为主要的元音,还有多大的价值?

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31207

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-11-19 09:08:03 | 显示全部楼层
三江和冬是邻韵。可通押。

点评

此帖子是根究历史,三江和冬东是邻韵,它们原来通押,这种历史的转折点在唐朝。因此说唐朝时三江和冬是邻韵通押,或说三江七阳为邻韵,恐怕打个你死我活也说不清。 唐后.三江与一东二冬不通押,倒是三江七阳为邻韵了  详情 回复 发表于 2020-11-19 09:21
回复 支持 反对

使用道具 举报

475

主题

6256

帖子

2万

积分

轮值首版

沧浪诗人奇文神韵轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
991
贡献
6351
金钱
8946

勤勉版主勋章

发表于 2020-11-19 09:21:09 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-19 09:08
三江和冬是邻韵。可通押。


此帖子是根究历史,三江和冬东是邻韵,它们原来通押,这种历史的转折点在唐朝。因此说唐朝时三江和冬是邻韵通押,或说三江七阳为邻韵,恐怕打个你死我活也说不清。
唐后.三江与一东二冬不通押,倒是三江七阳为邻韵了
这说明韵部是在变的。老拿平水韵来代表唐朝用韵的人是不是有些闭着眼睛说瞎话?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1581

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3262
贡献
21747
金钱
28384

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-11-19 09:31:36 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-19 09:08
三江和冬是邻韵。可通押。

谢谢金老光临。
如果仔细去考察,唐朝有许多韵字的韵母与唐前不同,也与唐后不同。我这是专门考察三江这个韵部是怎样的从东冬中分离出来,慢慢独立成三江部,反而与七阳成邻部的过程。
所以三江紧挨着东冬,却与七阳隔着十万八千里。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

发表于 2020-11-19 09:37:29 | 显示全部楼层
十三摄
01、通摄·东冬
02、止摄·支微
03、遇摄·鱼虞
04、蟹摄·齐佳灰
05、臻摄·真文元(en)
06、山摄·寒删先元(an)
07、效摄·萧肴豪
08、果摄·歌麻
09、宕摄·江阳
10、曾摄·庚青蒸
11、流摄·尤
12、深摄·侵
13、咸摄·覃盐咸

点评

看不懂,细说吧  发表于 2020-11-19 09:55
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

发表于 2020-11-19 09:57:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-11-19 10:52 编辑

《此日足可惜赠张籍》中唐·韩愈(70韵)
此日足可惜,此酒不足尝。
仄仄仄仄仄,仄仄通仄平。◆尝【七阳】
舍酒去相语,共分一日光。
仄仄仄通仄,仄通仄仄平。◆光【七阳】
念昔未知子,孟君自南方。
仄仄仄平仄,仄平仄?平。◆方【七阳】
自矜有所得,言子有文章。
仄平仄仄仄,平仄仄平平。◆章【七阳】
我名属相府,欲往不得行。
仄平仄通仄,仄仄通仄通。◆行【七阳】
思之不可见,百端在中肠。
通平通仄仄,仄平仄通平。◆肠【七阳】
维时月魄死,冬日朝在房。
平平仄仄仄,平仄平仄平。◆房【七阳】
驱驰公事退,闻子适及城。
平平平仄仄,通仄仄仄平。◆城【八庚】《康熙》·七阳
命车载之至,引坐于中堂。
仄平仄平仄,仄仄平通平。◆堂【七阳】
开怀听其说,往往副所望。
平平通平仄,仄仄仄仄通。◆望【七阳】
孔丘殁已远,仁义路久荒。
仄平仄仄仄,平仄仄仄平。◆荒【七阳】
纷纷百家起,诡怪相披猖。
平平仄平仄,仄仄通平平。◆猖【七阳】
长老守所闻,后生习为常。
通仄仄仄通,仄平仄通平。◆常【七阳】
少知诚难得,纯粹古已亡。
仄平平通仄,平仄仄仄平。◆亡【七阳】
譬彼植园木,有根易为长。
仄仄仄平仄,仄平仄通通。◆长【七阳】
留之不遣去,馆置城西旁。
平平通仄仄,仄仄平平?。◆旁【七阳】
岁时未云几,浩浩观湖江。
仄平仄平通,仄仄通平平。◆江【三江】
众夫指之笑,谓我知不明。
仄平仄平仄,仄仄平通平。◆明【八庚】《韵补》·阳韵
儿童畏雷电,鱼鳖惊夜光。
平平仄平仄,平仄平仄平。◆光【七阳】
州家举进士,选试缪所当。
平平仄仄仄,仄仄平仄通。◆当【七阳】
驰辞对我策,章句何炜煌。
平平仄仄仄,平仄平仄平。◆煌【七阳】
相公朝服立,工席歌鹿鸣。
通平平仄仄,平仄平仄平。◆鸣【八庚】《康熙》·七阳
礼终乐亦阕,相拜送于庭。
仄平仄仄仄,通仄仄平平。◆庭【九青】《康熙》·七阳
之子去须臾,赫赫流盛名。
平仄仄平平,仄仄平通平。◆名【八庚】《康熙》·七阳
窃喜复窃叹,谅知有所成。
仄仄仄仄通,仄平仄仄平。◆成【八庚】《韵补》·阳韵
人事安可恒,奄忽令我伤。
平仄平仄平,仄仄通仄平。◆伤【七阳】
闻子高第日,正从相公丧。
通仄平仄仄,通通通平通。◆丧【七阳】
哀情逢吉语,惝恍难为双。
平平平仄仄,?仄通通平。◆双【三江】
暮宿偃师西,徒展转在床。
仄仄仄平平,平仄仄仄平。◆床【七阳】
夜闻汴州乱,绕壁行徬徨。
仄通仄平仄,仄仄通??。◆徨【七阳】
我时留妻子,仓卒不及将。
仄平平通仄,平仄通仄通。◆将【七阳】
相见不复期,零落甘所丁。
通仄通仄平,平仄?仄平。◆丁【八庚】《韵会》·阳韵
骄儿未绝乳,念之不能忘。
平平仄仄仄,仄平通平通。◆忘【七阳】
忽如在我所,耳若闻啼声。
仄平仄仄仄,仄仄通平平。◆声【八庚】《韵补》·阳韵
中途安得返,一日不可更。
通平平仄仄,仄仄通仄通。◆更【八庚】《韵补》·阳韵
俄有东来说,我家免罹殃。
平仄平平仄,仄平仄平平。◆殃【七阳】
乘船下汴水,东去趋彭城。
通平仄仄仄,平仄平平平。◆城【八庚】《康熙》·七阳
从丧朝至洛,还走不及停。
通通平仄仄,平仄通仄平。◆停【九青】《康熙》·七阳
假道经盟津,出入行涧冈。
仄仄平平平,仄仄通仄平。◆冈【七阳】
日西入军门,羸马颠且僵。
仄平仄平平,平仄平仄平。◆僵【七阳】
主人愿少留,延入陈壶觞。
仄平仄仄平,平仄平平平。◆觞【七阳】
卑贱不敢辞,忽忽心如狂。
平仄通仄平,仄仄平平平。◆狂【七阳】
饮食岂知味,丝竹徒轰轰。
仄仄仄平仄,平仄平平平。◆轰【八庚】《康熙》·七阳
平明脱身去,决若惊凫翔。
平平仄平仄,仄仄平平平。◆翔【七阳】
黄昏次汜水,欲过无舟航。
平平仄?仄,仄通平平平。◆航【七阳】
号呼久乃至,夜济十里黄。
通平仄仄仄,仄仄仄仄平。◆黄【七阳】
中流上滩潬,沙水不可详。
通平仄平?,平仄通仄平。◆详【七阳】
惊波暗合沓,星宿争翻芒。
平平仄仄仄,平仄平平平。◆芒【七阳】
辕马蹢躅鸣,左右泣仆童。
平仄?仄平,仄仄仄仄平。◆童【一东】《康熙》·七阳
甲午憩时门,临泉窥斗龙。
仄仄仄平平,平平平仄平。◆龙【二冬】《集韵》·江韵
东南出陈许,陂泽平茫茫。
平?仄平仄,平仄平平平。◆茫【七阳】
道边草木花,红紫相低昂。
仄平仄仄平,平仄通平平。◆昂【七阳】
百里不逢人,角角雄雉鸣。
仄仄通平平,仄仄平仄平。◆鸣【八庚】《康熙》·七阳
行行二月暮,乃及徐南疆。
通通仄仄仄,仄仄平?平。◆疆【七阳】
下马步堤岸,上船拜吾兄。
仄仄仄平仄,仄平仄平平。◆兄【八庚】《康熙》·七阳
谁云经艰难,百口无夭殇。
平平平平通,仄仄平通平。◆殇【七阳】
仆射南阳公,宅我雎水阳。
仄仄?平平,仄仄?仄平。◆阳【七阳】
箧中有馀衣,盎中有馀粮。
仄通仄?通,仄通仄?平。◆粮【七阳】
闭门读书史,窗户忽已凉。
仄平仄平仄,平仄仄仄平。◆凉【七阳】
日念子来游,子岂知我情。
仄仄仄平平,仄仄平仄平。◆情【八庚】《康熙》·七阳
别离未为久,辛苦多所经。
仄平仄通仄,平仄平仄平。◆经【九青】《韵补》·阳韵
对食每不饱,共言无倦听。
仄仄仄通仄,仄平平仄通。◆听【九青】《韵补》·阳韵
连延三十日,晨坐达五更。
平平仄仄仄,平仄仄仄通。◆更【八庚】《韵补》·阳韵
我友二三子,宦游在西京。
仄仄仄仄仄,仄平仄平平。◆京【八庚】《韵补》·阳韵
东野窥禹穴,李翱观涛江。
平仄平仄仄,仄平通平平。◆江【三江】
萧条千万里,会合安可逢。
平平平仄仄,仄仄平仄平。◆逢【七阳】
淮之水舒舒,楚山直丛丛。
平平仄平平,仄平仄平平。◆丛【一东】《韵补》·阳韵
子又舍我去,我怀焉所穷。
仄仄仄仄仄,仄平平仄平。◆穷【一东】==============????
男儿不再壮,百岁如风狂。
?平通仄仄,仄仄平平平。◆狂【七阳】
高爵尚可求,无为守一乡。
平仄仄仄平,平通仄仄平。◆乡【七阳】

回复 支持 反对

使用道具 举报

1581

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3262
贡献
21747
金钱
28384

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-11-19 10:06:41 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-19 09:57
《此日足可惜赠张籍》中唐·韩愈(70韵)
此日足可惜,此酒不足尝。
仄仄仄仄仄,仄仄通仄平。◆尝【七阳】 ...

别总是拖文章,要学会用自己的语言来说明问题

点评

韩愈诗是【江·阳】通押  详情 回复 发表于 2020-11-19 10:14
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31207

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-11-19 10:12:38 | 显示全部楼层
宋代以后三江七阳可通押了。

点评

是的。这就出现了一次性的颠覆,宋朝有一个韵部背叛了唐朝  详情 回复 发表于 2020-11-19 15:16
三羊举例是6楼,韩愈是唐朝! 韩愈诗的押韵最难考证,所有韵书都不能全解,即便使用《康熙字典》的叶韵,还有一个韵脚不能解读呢?  详情 回复 发表于 2020-11-19 10:18
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

发表于 2020-11-19 10:14:58 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-19 10:06
别总是拖文章,要学会用自己的语言来说明问题

韩愈诗是【江·阳】通押
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

发表于 2020-11-19 10:18:38 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-19 10:12
宋代以后三江七阳可通押了。

三羊举例是6楼,韩愈是唐朝!
韩愈诗的押韵最难考证,所有韵书都不能全解,即便使用《康熙字典》的叶韵,还有一个韵脚不能解读呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1581

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3262
贡献
21747
金钱
28384

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-11-19 10:20:58 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-19 10:14
韩愈诗是【江·阳】通押

韩愈是唐朝中期人,只能说明中期情况,不能说明前期。
其次,你这首没有价值,因为它用的是转韵

点评

岑参(715—769)早于韩愈(768—824) 《南州行》唐·徐延寿 摇艇至南国,国门连大江。◆江【三江平声】 中洲西边岸,数步一垂杨。◆杨【七阳】 金钏越溪女,罗衣胡粉香。◆香【七阳】 织缣春卷幔,采蕨暝提筐  详情 回复 发表于 2020-11-19 19:12
【1】 三羊所说的【韩愈是唐朝】, 是针对金斑竹的【宋代以后三江七阳可通押了】 【2】转韵,也没有如下的孤立转韵法 闻子高第日,正从相公丧。 通仄平仄仄,通通通平通。◆丧【七阳】 哀情逢吉语,惝恍难为双。 平  详情 回复 发表于 2020-11-19 10:59
【江·阳】通押,怎么又扯到转韵呢?  详情 回复 发表于 2020-11-19 10:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

发表于 2020-11-19 10:47:25 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-19 10:20
韩愈是唐朝中期人,只能说明中期情况,不能说明前期。
其次,你这首没有价值,因为它用的是转韵 ...

【江·阳】通押,怎么又扯到转韵呢?

点评

自己消化去,我又不是你的老师,提示了就可以了  发表于 2020-11-19 11:04
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

发表于 2020-11-19 10:59:14 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-19 10:20
韩愈是唐朝中期人,只能说明中期情况,不能说明前期。
其次,你这首没有价值,因为它用的是转韵 ...

【1】
三羊所说的【韩愈是唐朝】,
是针对金斑竹的【宋代以后三江七阳可通押了】
【2】
转韵,也没有如下的孤立转韵法
闻子高第日,正从相公丧。
通仄平仄仄,通通通平通。◆丧【七阳
哀情逢吉语,惝恍难为双。
平平平仄仄,?仄通通平。◆双【三江
暮宿偃师西,徒展转在床。
仄仄仄平平,平仄仄仄平。◆床【七阳

点评

自己学去  发表于 2020-11-19 11:04
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

发表于 2020-11-19 11:24:08 | 显示全部楼层
刚刚
自己学去  发表于 13 分钟前 删除
=======================
三羊曾经考证过,没有韩愈的孤韵转韵法。

如果以,如此转韵,王力叫促韵

闻子高第日,正从相公丧。
通仄平仄仄,通通通平通。◆丧【七阳
哀情逢吉,惝恍难为
平平平仄仄,?仄通通平。◆双【三江
暮宿偃师西,徒展转在床。
仄仄仄平平,平仄仄仄平。◆床【七阳

点评

错  发表于 2020-11-19 12:51
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

发表于 2020-11-19 13:13:08 | 显示全部楼层
刚刚
错  发表于 19 分钟前 删除
==================
怎么老师老是爱【点评】,不爱【回复】呢?
前几天,有网友对斑竹提出这个问题!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1581

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3262
贡献
21747
金钱
28384

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-11-19 13:53:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2020-11-19 13:55 编辑
三羊 发表于 2020-11-19 13:13
刚刚
错  发表于 19 分钟前 删除
==================


说了点评意思,就是你可以不回帖,知道进行了,不需要浪费太多的资源
还有,4字短帖,自动不显示,因此这种短帖用点评功能比较好

点评

网友为何向斑竹提出抗议呢? 也是说【躲在阴暗角落里,不敢光明正大】!  详情 回复 发表于 2020-11-19 14:56
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

发表于 2020-11-19 14:56:55 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-19 13:53
说了点评意思,就是你可以不回帖,知道进行了,不需要浪费太多的资源
还有,4字短帖,自动不显示,因此这 ...

网友为何向斑竹提出抗议呢?
也是说【躲在阴暗角落里,不敢光明正大】!

点评

哈哈,三羊强奸民意了  详情 回复 发表于 2020-11-19 15:18
回复 支持 反对

使用道具 举报

475

主题

6256

帖子

2万

积分

轮值首版

沧浪诗人奇文神韵轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
991
贡献
6351
金钱
8946

勤勉版主勋章

发表于 2020-11-19 15:16:54 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-19 10:12
宋代以后三江七阳可通押了。

是的。这就出现了一次性的颠覆,宋朝有一个韵部背叛了唐朝
回复 支持 反对

使用道具 举报

475

主题

6256

帖子

2万

积分

轮值首版

沧浪诗人奇文神韵轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
991
贡献
6351
金钱
8946

勤勉版主勋章

发表于 2020-11-19 15:18:05 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-19 14:56
网友为何向斑竹提出抗议呢?
也是说【躲在阴暗角落里,不敢光明正大】! ...

哈哈,三羊强奸民意了

点评

[attachimg]307524[/attachimg]  详情 回复 发表于 2020-11-19 18:45
是否是找找网友的原始帖子来叫你过目一下?  详情 回复 发表于 2020-11-19 16:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

发表于 2020-11-19 16:07:56 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2020-11-19 15:18
哈哈,三羊强奸民意了

是否是找找网友的原始帖子来叫你过目一下?

点评

因为我看到你说过【躲在阴暗角落里,不敢光明正大】,所以这样说。没必要这么作古认真了。功能项是由个人自由掌握使用的,谁也无权干涉。  发表于 2020-11-19 16:11
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

发表于 2020-11-19 16:13:29 | 显示全部楼层
孤鹤
因为我看到你说过【躲在阴暗角落里,不敢光明正大】,所以这样说。没必要这么作古认真了。功能项是由个人自由掌握使用的,谁也无权干涉。  发表于 1 分钟前 删除
======================
又来下三滥的说法了!

点评

那你就多搞些上三滥、上三烂、上三谰的吧  发表于 2020-11-19 16:17
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

发表于 2020-11-19 16:28:50 | 显示全部楼层
孤鹤
那你就多搞些上三滥、上三烂、上三谰的吧  发表于 10 分钟前 删除
===========================
牛皮大王马老是,不懂不要瞎咋呼!

点评

你不但可搞些牛皮,羊皮也可,多多益善  发表于 2020-11-19 18:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

发表于 2020-11-19 18:45:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-11-19 18:48 编辑
孤鹤 发表于 2020-11-19 15:18
哈哈,三羊强奸民意了


                               
登录/注册后可看大图


360截图16470412494639.png
360截图16430917898484.png

点评

神经病  详情 回复 发表于 2020-11-19 18:50
回复 支持 反对

使用道具 举报

475

主题

6256

帖子

2万

积分

轮值首版

沧浪诗人奇文神韵轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
991
贡献
6351
金钱
8946

勤勉版主勋章

发表于 2020-11-19 18:50:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鹤 于 2020-11-19 18:52 编辑


神经病,谁说了与他争论?莫名其妙的人。这里常常会出这样的宝货,也一奇观也
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

发表于 2020-11-19 19:12:39 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-19 10:20
韩愈是唐朝中期人,只能说明中期情况,不能说明前期。
其次,你这首没有价值,因为它用的是转韵 ...
岑参(715—769)早于韩愈(768—824)

《南州行》唐·徐延寿
摇艇至南国,国门连大江。◆江【三江平声】
中洲西边岸,数步一垂杨。◆杨【七阳】
金钏越溪女,罗衣胡粉香。◆香【七阳】
织缣春卷幔,采蕨暝提筐。
弄瑟娇垂幌,迎人笑下堂。
河头浣衣处,无数紫鸳鸯。

唐·岑参(715—769)
常爱张仪楼,西山正相当。
千峰带积雪,百里临城墙。
烟氛扫晴空,草树映朝光。◆光【七阳】
车马隘百井,里闬盘二江。◆江【三江平声】
亚相自登坛,时危安此方。◆方【七阳】
威声振蛮貊,惠化钟华阳。
旌节罗广庭,戈铤凛秋霜。
阶下貔虎士,幕中鹓鹭行。
今我忽登临,顾恩不望乡。
知己犹未报,鬓毛飒已苍。
时命难自知,功业岂暂忘。
蝉鸣秋城夕,鸟去江天长。
兵马休战争,风尘尚苍茫。
谁当共携手,赖有冬官郎。

唐·韩愈(768—824)
中虚得暴下,避冷卧北窗。◆窗【三江】
不蹋晓鼓朝,安眠听逢逢。◆逢【七阳平声】
籍也处闾里,抱能未施邦。◆邦【三江】
文章自娱戏,金石日击撞。
龙文百斛鼎,笔力可独扛。
谈舌久不掉,非君亮谁双。
扶几导之言,曲节初摐摐。
半途喜开凿,派别失大江。
吾欲盈其气,不令见麾幢。
牛羊满田野,解旆束空杠。
倾尊与斟酌,四壁堆罂缸。
玄帷隔雪风,照炉钉明釭。
夜阑纵捭阖,哆口疏眉厖。
势侔高阳翁,坐约齐横降。
连日挟所有,形躯顿膀肛。
将归乃徐谓,子言得无哤。
回军与角逐,斫树收穷庞。
雌声吐款要,酒壶缀羊腔。
君乃昆崙渠,籍乃岭头泷。
譬如蚁蛭微,讵可陵崆㟅。
幸愿终赐之,斩拔蘖与桩。
从此识归处,东流水淙淙。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1581

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3262
贡献
21747
金钱
28384

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-11-19 19:15:15 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-19 14:56
网友为何向斑竹提出抗议呢?
也是说【躲在阴暗角落里,不敢光明正大】! ...

不要干涉任何人使用论坛的允许用的功能。也不要理睬这种人的批评。每个人有自己的自由,别人不得干涉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1581

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3262
贡献
21747
金钱
28384

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-11-19 19:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2020-11-19 19:22 编辑
三羊 发表于 2020-11-19 19:12
岑参(715—769)早于韩愈(768—824)

《南州行》唐·徐延寿


你要改变一下习惯,不能光拖例子。后面要用自己的话进行阐述,表达要解决的问题。

因为不知你要说什么,我只好猜度一下。你标示这些例子与转韵无关。最后一首是转韵,但不是你标的部分。看来你对转韵还是不懂。

点评

不是转韵是通韵!  详情 回复 发表于 2020-11-19 19:22
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

发表于 2020-11-19 19:22:48 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-19 19:19
你要改变一下习惯,不能光拖例子。后面要用自己的话进行阐述,表达要解决的问题。

因为不知你要说什么, ...

不是转韵是通韵!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1581

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3262
贡献
21747
金钱
28384

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-11-19 19:34:29 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-19 19:22
不是转韵是通韵!

哦。这些韵位置不对头,说明不光首句可用邻韵,是吧?这说明宋人归纳出来的邻韵押韵各种“格”,其实唐人已有
回复 支持 反对

使用道具 举报

1581

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3262
贡献
21747
金钱
28384

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-11-19 19:36:40 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-19 19:22
不是转韵是通韵!

所以说以后你凡是拖例子,都要加上一段自己的说明,别人才会知道你要表达什么,也不会动不动就产生误会或矛盾。

点评

三羊记住了!  详情 回复 发表于 2020-11-19 19:50
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-4-28 13:56

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表