汇江的“浪曼”

载道

          汇江的“浪曼”

      大理陈常道，白螭自领先。
      波能平洱海，雪敢仄苍山。
      美梦凝三塔，贞情筑两关。
      彩云深浅处，妙籁凭风传。

       ——这是汇江唱和金筑子的《五律大理》。
       汇江在金筑子帖子里解释他这首诗说：“螭者,无角龙也，白螭者，白色无角龙也。中国人自称自己是龙的传人，白族也应是龙的传人，当然以白龙传人更合适。我诗以浪漫笔触概括白族发展史，我诗与你诗的相同点都在赞美，不同点却在表现手法不同。你诗以纪实为主，我诗以想像为主。”
       这律首联、颔联为败句、废句，最大问题在首联次句——“白螭”。
       “白螭”，想当然，张冠李戴，硬拉郎配。把汉族的“龙”图腾强加于白族，白族的图腾是“金鸡”和“白虎”。      
       作为文学及其诗歌，是否可以想象呢？当然，想象是诗歌翱翔的翅膀，没有想象就没有诗歌。作为自称“浪漫笔触”“想象为主”的汇江写者可不可以自由想象呢？当然可以，想象是汇江的表达权利也是他“浪漫笔触”的组成部分任何人不能剥夺。
       但是，想象一定不可以脱离现实生活，想象不是天马行空、无羁驰骋，想象更不是对文化的毫无敬畏和无视轻慢。
       诗歌作为一种审美活动不仅投射了作家的情感、想象和创造力，同时作为一项社会性话语活动而还要接受现实、历史和伦理等诸多规约。
       好的诗歌想象，从来不是脱离社会、脱离历史的，恰恰是审美和历史的相遇，是个人创造在历史文化中的鸣响。
       好的诗歌来于生活，高于生活，但不能违背生活。
       好的诗歌在于细节的真实，没有细节的真实便没有可信可读。
       “白螭”于想象的任意和荒谬，犹如任性的天马由云端一下子跌落谷底，汇江的伟大“浪漫”便因此而诞生——这是一种怎样的“浪曼”呢？      

载道

林金建 发表于 2020-12-2 13:59
图腾一词是外来语，是严复第一个引进的。中国古代虽无图腾一词，但早在战国时期的《礼记.礼运第九》卷四 ...

就现在，外国人说中国的图腾是龙，他涵盖了多民族，这没错。
就文学创作或研究历史，则不能不尊重历史，不能不尊重少数民族。
很自然，写诗大理，又是国人写。这涉及的是这一特殊地区，涉及少数民族白族，涉及白族历史，这时候，把白族特有的图腾去掉而拿来历史和文化上不是他们的崇拜物说成是他们的图腾，这就说不过去了。
搞文学创作或研究历史文化，如果偏要把蒙族的狼图腾（有一部长篇小说就叫狼图腾）、藏族的牦牛图腾、满族的鹰图腾等等舍弃或无视，硬要把龙图腾说成为他们的图腾文化，如果不是无知，便是不尊重。
龙图腾，是汉族的，来于夏族。
历史上的中华版图，是一个多民族集聚的地方，每个民族都有自己的文化、文字、历史和图腾。在述及具体一个民族的时候，尊重历史尊重文化是首要也是必须的。

山水有相逢

林金建 发表于 2020-12-2 13:59
图腾一词是外来语，是严复第一个引进的。中国古代虽无图腾一词，但早在战国时期的《礼记.礼运第九》卷四 ...

用上   摽識   又怎么样？

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2020-12-2 14:47
用上   摽識   又怎么样？

纹章  又如何？

    能改变些什么？

山水有相逢

林金建 发表于 2020-12-2 14:48
“龙”是中华民族的崇拜物并不是现在才这么说，《礼记。礼运第九》卷四里就有“四灵”之说，经郭沫若先生 ...

对外，中华民族（56个民族），是龙的传人；对内，各兄弟民族另有自己民族的标志。    这都可以罔顾？

  就只问，白族同胞的形象标志是“白螭”吗？

  扯废话有用吗？

载道

林金建 发表于 2020-12-2 14:38
我倒觉得大作的首联倒是值得斟酌。“白领昆明属”我相信白族人读到此句会很不高兴，你读下司马迁的《大宛传 ...

诗不是历史，但不能违历史。
律诗讴歌大理，是舍万取一，只能根据作者表达需要来抉择材料（史实、风土、人情）。
把一首五律做史书读，对五律要求太高了。须知，大理的几千年风云能写进五律只有容量区区40个字啊！
然而40个字如果写错史实，说大理是新加坡管辖，那就不能原谅了。
南诏可以写，亦可以不写，尽管大理前身是南诏。但大理，确是段某始建。比如写七律中国，写的一般会是2020年或改革开放后或1949年后的中国，不写民国、前清应该可以，不涉及汉唐或不涉及秦朝当为正常，至于夏商周或北京猿人周口店，不上溯不会是错。
“白领”，白族会很生气？我是歌他们在大理是领各民族之先领大理开发建设风气之先的民族，他们会不高兴？

载道

我已经说很清楚了。
有长篇《狼图腾》，蒙族的。按你逻辑，这作者是反中华文化反古国龙图腾了？
尊重历史，尊重文化，具体情况具体对待，别戴盖摇。
他写的是白族文化白族风土，那就要是白族而非他族。
用小说和影视剧来说明就会显出你的荒谬了。你写了部有关白族的小说或电视剧，他们的服饰男子一律中山装，女子统统百褶裙，他们手里的土枪变成了40火箭炮，他们说话是标准得普通话······这是真实的白族生活吗？这种艺术会通得过吗？你用“这是在中国，他们属于中国，因而这就是他们的生活”来回答观众疑问，行否？

载道

林金建 发表于 2020-12-2 15:56
“昆明之属无君长，善寇盗，辄杀略汉使，终莫得通。”（见司马迁《大宛传》） ...

昆明之属，历史与民间的一个广泛说法。

白螭，所涉及的问题。就文化，是如何尊重历史尊重少数民族习俗；就写作，是如何保证生活真实。

山水有相逢

林金建 发表于 2020-12-2 16:09
云南的傣族、白族都尊奉太昊伏羲氏为远祖，他们十分尊敬太阳神，而太阳神的图案就是太阳中间有一条龙。这 ...

要扯就先把“白螭”说扯完扯好了再说白龙。然后才轮到“白龙”是不是“白螭”，再然后才轮到白龙是哪个民族的标识！


  

载道

林金建 发表于 2020-12-2 16:09
云南的傣族、白族都尊奉太昊伏羲氏为远祖，他们十分尊敬太阳神，而太阳神的图案就是太阳中间有一条龙。这 ...

中国的太阳神学界争议很大，至今无定论。
傣族、白族尊奉太昊伏羲氏尚无证据。

山水有相逢

林金建 发表于 2020-12-2 17:02
白族三月街的赛马、赛龙舟，你应该听说了吧。

白族以“白螭”来领先你破天荒听到吧？

山水有相逢

林金建 发表于 2020-12-2 17:02
白族三月街的赛马、赛龙舟，你应该听说了吧。

那就直接问林先生吧：白族血统、氏族、文化的象征是不是
   “白螭”？

   

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2020-12-2 18:01
那就直接问林先生吧：白族血统、氏族、文化的象征是不是
   “白螭”？

那怕歪着不答也可以再问：

   “太阳”、“龙舟”等于“白螭”吗？

载道

林金建 发表于 2020-12-2 17:02
白族三月街的赛马、赛龙舟，你应该听说了吧。

扯哪去了？三月节与白魑有关系吗？

载道

林金建 发表于 2020-12-2 17:19
白族人供奉的第一神就是太阳神。

中国的太阳神多了，请把白族的那太阳神和它的图案具体说一下。
白族本主崇拜，村与村甚至都有很大不同，恐怕算起来（神灵、英雄、人物、动物、植物等等八九类）有近百种之多，就像汉族供奉皇帝、神农、伏羲、大禹、孔子、老子、关羽、岳飞、黄道婆、鲁班、药神、火神、财神、某某天公、某某老祖一样，但这，不是图腾。

山水有相逢

林金建 发表于 2020-12-2 19:22
白螭是神话中传说的龙类动物，因带有一个白字，用来形容白族，颇有创意。楼主质疑的是白族的图腾并非龙， ...

查《说文》吧，看看“螭”是什么颜色的？
   
  汉族的胡琴，彝族的龙头月琴，白族的三弦琴的琴头，都雕刻了有鳞有角的黄色小龙头，那是“囚牛”。《治世余闻》：囚牛，龙种，性好音乐。
   
  问题是：“螭”，如何演变成“白螭”？又如何演变成白族的图腾？

   黄色的“螭”变“白”？

   林先生说的“白族尊奉太阳神，太阳神的图案中间是一条龙”。那么请问林先生，有鳞角的龙崇拜，又怎会变成对无角的“螭”的崇拜？


   
  

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2020-12-2 20:31
查《说文》吧，看看“螭”是什么颜色的？
   
  汉族的胡琴，彝族的龙头月琴，白族的三弦琴的琴头，都雕 ...

放下“龙”与“螭”，林先生对“崇拜或尊奉”及“标识”的认识真可谓：哈哈哈。

山水有相逢

不说“图腾”、“摽識”、“标志”、“纹章”，说“族徽”，会不会明白一些？

载道

山水有相逢 发表于 2020-12-2 20:52
不说“图腾”、“摽識”、“标志”、“纹章”，说“族徽”，会不会明白一些？

...

差别、等次甚至性质和用途还是明显的，后面那些与图腾不能比，尽管后面的也可能会带有图腾的某些象形。

山水有相逢

载道 发表于 2020-12-2 21:28
差别、等次甚至性质和用途还是明显的，后面那些与图腾不能比，尽管后面的也可能会带有图腾的某些象形。 ...

因林先生认为“图腾”是外来语，其实也不西化，按百度说：是“印第安语‘totem’”。     在中国说“族徽”基本不会错。
   56个民族族徽百度里有载。

载道

山水有相逢 发表于 2020-12-2 22:31
因林先生认为“图腾”是外来语，其实也不西化，按百度说：是“印第安语‘totem’”。     在中国说“族徽 ...

林常管有些混乱，外来说改变不了图腾的存在和意义。“公仆”泊于西欧，“干部”来于东瀛，中华几千万人员都集结名下，谁能否认？