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楼主: 西北人

盲目崇拜格律是一种病

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发表于 2021-2-18 12:45:29 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-2-18 11:13
三平尾,三仄尾,“仄平仄”尾,“平仄平”尾,是古风诗的特点。,“仄平仄”尾,“平仄平”尾,律诗中也 ...

数量少与忌,没有必然的联系。
要知其然,还要知所以然。

点评

错。诗词格律,是根据前人诗词实践的统计规律。比如孤平并非先有规则后有实践,而是总结实践经验的结果。再如特殊拗句是非律句,为什么律诗可以多用?也是前人约定俗成的结果。没多少道理好讲。  详情 回复 发表于 2021-2-18 12:58
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发表于 2021-2-18 12:58:21 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2021-2-18 12:45
数量少与忌,没有必然的联系。
要知其然,还要知所以然。

错。诗词格律,是根据前人诗词实践的统计规律。比如孤平并非先有规则后有实践,而是总结实践经验的结果。再如特殊拗句是非律句,为什么律诗可以多用?也是前人约定俗成的结果。没多少道理好讲。

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孤平,只是个别人或部分人的说法,只是探讨和交流,没有定论。  详情 回复 发表于 2021-2-18 13:05
怎能不讲道理呢。  详情 回复 发表于 2021-2-18 13:04
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发表于 2021-2-18 13:02:01 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2021-2-18 12:43
那就是说,象棋协会应该取消探花炮了,单提马了。
象棋只能走屏风马对当头炮了。 ...


二者无可比性。游戏规则明确而死板,属于竞赛类,规则必须绝对准确,不能有丝毫含糊。而诗词属于文学艺术,其规则是大数据统计规律。

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统计数据,只是表象,说明不了问题  详情 回复 发表于 2021-2-18 13:07
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发表于 2021-2-18 13:04:07 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-2-18 12:58
错。诗词格律,是根据前人诗词实践的统计规律。比如孤平并非先有规则后有实践,而是总结实践经验的结果。 ...

怎能不讲道理呢。

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发表于 2021-2-18 13:05:28 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-2-18 12:58
错。诗词格律,是根据前人诗词实践的统计规律。比如孤平并非先有规则后有实践,而是总结实践经验的结果。 ...

孤平,三平只是个别人或部分人的说法,只是探讨和交流,没有定论。
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发表于 2021-2-18 13:07:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2021-2-18 13:09 编辑
针叶林 发表于 2021-2-18 13:02
二者无可比性。游戏规则明确而死板,属于竞赛类,规则必须绝对准确,不能有丝毫含糊。而诗词属于文学艺术 ...

统计数据,只是表象,说明不了问题,不能反映实质。

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像王力启功等就是告诉你这种统计结果。比如孤平三平尾。你可以不忌,也没关系。  详情 回复 发表于 2021-2-18 14:23
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发表于 2021-2-18 14:23:39 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2021-2-18 13:07
统计数据,只是表象,说明不了问题,不能反映实质。

像王力启功等就是告诉你这种统计结果。比如孤平三平尾。你可以不忌,也没关系。

点评

韵律也好,诗意也好,有什么好忌的。  详情 回复 发表于 2021-2-18 19:11
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发表于 2021-2-18 19:11:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2021-2-18 20:14 编辑
针叶林 发表于 2021-2-18 14:23
像王力启功等就是告诉你这种统计结果。比如孤平三平尾。你可以不忌,也没关系。 ...

韵律也好,诗意也好,有什么好忌的。
王力,启功可以把忌之类的作为他们自已的读书心得或写作经验。
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 楼主| 发表于 2021-2-22 10:30:38 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-22 16:50:58 来自手机 | 显示全部楼层
西北人 发表于 2021-2-22 10:30
在笼里出生的鸟会认为飞翔是一种病。——亚历桑德罗.佐渡洛夫斯基  格律难道不是一个精美的鸟笼子?它限制了 ...

看完了《诗无尽头》再说罢。
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发表于 2021-2-22 16:54:46 来自手机 | 显示全部楼层
西北人 发表于 2021-2-22 10:30
在笼里出生的鸟会认为飞翔是一种病。——亚历桑德罗.佐渡洛夫斯基  格律难道不是一个精美的鸟笼子?它限制了 ...

希望你能从影片中看到:
  
  以谅解代替咒骂,以拥抱代替厮打,以祝福代替死结。

点评

咱们从来没有准备和谁厮打,只有格律的卫道者,恨不得把持不同见解者置于死地。  发表于 2021-2-22 18:06
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发表于 2021-2-22 17:09:25 | 显示全部楼层
西北人 发表于 2021-2-22 10:30
在笼里出生的鸟会认为飞翔是一种病。——亚历桑德罗.佐渡洛夫斯基  格律难道不是一个精美的鸟笼子?它限制了 ...

喜欢古诗词者认为学会按诗词格律写诗就是一种享受。而厌学者认为好学者是有病~

点评

这么美的事可惜你享受不到。。  发表于 2021-2-22 18:26
写假诗词的人,不懂诗为何物的人,都这么认为,填上几个符合平仄的字,就是律诗绝句,多美的事,真舒服。  发表于 2021-2-22 18:04
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发表于 2021-2-22 21:21:18 来自手机 | 显示全部楼层
西北人 发表于 2021-2-22 10:30
在笼里出生的鸟会认为飞翔是一种病。——亚历桑德罗.佐渡洛夫斯基  格律难道不是一个精美的鸟笼子?它限制了 ...

我懒得搬你的点评上来。

  只讲一句:那你学着别人很有深度地引用亚历桑德罗.佐渡(杜)洛夫斯基的语录说事干啥?
  叫你看《诗无尽头》就一面懵相。


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发表于 2021-2-22 22:48:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 踏歌而行 于 2021-2-22 23:15 编辑

是不是好东西的根本标准就是有没有对自然、社会、生活、人、感情最深刻的观察和思考,举个最简单的例子,荀子一篇《劝学》里面的干货,就比当前所有诗词论坛的营养都耐品多了。
成天扯淡什么格律,完全是舍本逐末,说得不客气,都是造垃圾的,五十步笑百步而已。并且在格律软件的基础上,会格律和不会格律的界限还有多远,无非就是一个拷贝粘贴的动作而已,3秒钟出结果的事情,想嘲笑人家的时候也该想想自己有多少笑人家的资本?

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看真了谁在说谁再说话。  详情 回复 发表于 2021-2-23 08:32
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发表于 2021-2-23 08:32:35 来自手机 | 显示全部楼层
踏歌而行 发表于 2021-2-22 22:48
是不是好东西的根本标准就是有没有对自然、社会、生活、人、感情最深刻的观察和思考,举个最简单的例子,荀 ...

看真了谁在说谁再说话。
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发表于 2021-2-23 08:37:48 | 显示全部楼层
哈哈,把格律看成规定的后果开始发酵了。
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发表于 2021-2-23 10:28:09 | 显示全部楼层
基于统计的大概率结果,被一堆人当成规定,当其他人不遵守还各种心里不舒服。
和下面这个有点类似,基于统计结果,茄子清炒、红烧、鱼香、清蒸等等是普罗大众的大概率吃法,好像茄子不这么吃就离经叛道、非死不可似的,然后各位看官,怎么评价刘姥姥在大观园吃的吃不出茄子味的茄子呢?它不香吗?

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为踏歌而行点赞,观点清晰,言简意赅,一语中的。有人崇拜格律就像鲁迅先生笔下的孔乙己,认为茴香豆的茴字有四种写法,是个多大的学问...  发表于 2021-2-24 17:06
你把“大概率”解释完毕再对照着你说的话吧。  详情 回复 发表于 2021-2-23 11:00
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踏歌而行 发表于 2021-2-23 10:28
基于统计的大概率结果,被一堆人当成规定,当其他人不遵守还各种心里不舒服。
和下面这个有点类似,基于统 ...

你把“大概率”解释完毕再对照着你说的话吧。

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只要有出律的,就已经是大概率了,并且出律的名篇一堆一堆的。 简单的逻辑问题。  详情 回复 发表于 2021-2-23 11:55
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发表于 2021-2-23 11:55:39 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-2-23 11:00
你把“大概率”解释完毕再对照着你说的话吧。

只要有出律的,就已经是大概率了,并且出律的名篇一堆一堆的。
简单的逻辑问题。

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大概率的出现,以“0”和“1”表示。既如此,只能是一种“茄子”做法里的好味与不好味(文从字顺后的“合律”与“出律”),何来这么多种茄子的做法?  详情 回复 发表于 2021-2-23 12:01
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发表于 2021-2-23 12:01:44 来自手机 | 显示全部楼层
踏歌而行 发表于 2021-2-23 11:55
只要有出律的,就已经是大概率了,并且出律的名篇一堆一堆的。
简单的逻辑问题。 ...

大概率的出现,以“0”和“1”表示。既如此,只能是一种“茄子”做法里的好味与不好味(文从字顺后的“合律”与“出律”),何来这么多种茄子的做法?
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山水有相逢 发表于 2021-2-23 12:01
大概率的出现,以“0”和“1”表示。既如此,只能是一种“茄子”做法里的好味与不好味(文从字顺后的“合 ...

是否出律的标准是怎么得来的?不是一个统计结果?

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要问“怎么得得来的?”你扯什么节荀子?扯什么五十步一百步?谁嘲笑谁的?  详情 回复 发表于 2021-2-23 16:13
这就得问你74楼、77楼、79楼想说什么?还有就是楼主想说什么?  详情 回复 发表于 2021-2-23 16:09
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踏歌而行 发表于 2021-2-23 14:43
是否出律的标准是怎么得来的?不是一个统计结果?

这就得问你74楼、77楼、79楼想说什么?还有就是楼主想说什么?
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踏歌而行 发表于 2021-2-23 14:43
是否出律的标准是怎么得来的?不是一个统计结果?

要问“怎么得得来的?”你扯什么节荀子?扯什么五十步一百步?谁嘲笑谁的?

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任何游戏都有各自的游戏规则,否则就不是这个游戏了。对于格律诗而言,格律是规矩,无规矩不成方圆。同时对于格律诗而言,格律又是诗的形式,言辞寓意表达是诗的内涵,二者缺一不可。
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