讨论“余声有两，总归一入”

山有乔松

四声之中，入声最少，余声有两，总归一入，如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓，有用处最多，参彼三声，殆为大半。--这段又该有三个层面的理解，其一说类，次说用，三说数？

九门提督

山有乔松 发表于 2021-2-6 21:22
四声之中，入声最少，余声有两，总归一入，如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓，有用处最多，参彼三声，殆 ...

“余声有两，总归一入，如征整政只、遮者柘只是也。”——这几句在接下来的举例说明时，确实没有体现。

山有乔松

九门提督 发表于 2021-2-6 21:32
“余声有两，总归一入，如征整政只、遮者柘只是也。”——这几句在接下来的举例说明时，确实没有体现。 ...

我觉得没体现在25/24异声上就算了，没必要去钻牛角，理解了声韵上的类的区别就OK了

九门提督

山有乔松 发表于 2021-2-6 21:42
我觉得没体现在25/24异声上就算了，没必要去钻牛角，理解了声韵上的类的区别就OK了 ...

其实，这些声论很著名，俺早就熟知，但对没有用到的，也就不再深究。最近，突然想到“总归一入”四个字，似乎很有深意。

山有乔松

征整政只、遮者柘只，这个四声相承按普通话是根本理解不了的，按广韵都有一些问题，毕竟六朝音跟切韵和广韵音是有距离的，这里姑借蒲立本的拟音说明

征整政只的只在入声十一陌，其拟音是iajk，如此无法跟征整政的拟音iŋ相承却跟遮者柘的拟音ia相承，但只有个俗读音质，质的拟音是it，如此才能基本四声相承，说其基本是因为作为后鼻韵母的征整政对应的塞音应是k而不是t。

遮者柘只的遮者柘拟音是ia，十一陌只的拟音是iajk，这个相承也基本没问题，同样，说其基本是因为作为阴声韵母是无对应的塞音的。

顺便说一下，徐珂说客家话是六朝古音，我觉得非虚言也，征整政只的只按文读音便是质，而遮者柘只的只白读音便是十一陌的拟音是iajk。

简说一下阴声韵阳声韵跟入声韵在广韵中的四声相承之对应关系，阴声韵无对应的入声，阳声韵分前鼻韵母、后鼻韵母和闭口韵，前鼻韵母如in、en、an、on、un所对应的塞音是t，后鼻韵母如ing、eng、ang、ong、ung所对应的塞音是k，闭口韵一律是m韵尾，m韵尾所对应的塞音是p。

金筑子

沈氏云；‘五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要杀。’即其义也。刘滔亦云：‘为其同分句之末也。其诸赋颂，皆须以情斟酌避之。如陈琳《止欲赋》云：“思在体为素粉，悲随衣以消除。”即“体”与“粉”、“衣”与“除”同声是也。又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。如魏武帝《乐府歌》云：“冬节南食稻，春日复北翔”是也。’刘滔又云：‘四声之中，入声最少，余声有两，总归一入，如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓，有用处最多，参彼三声，殆为大半。且五言之内，非两则三，如班婕妤诗曰：“常恐秋节至，凉风夺炎热。”此其常也。
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这段话我是这样理解的：
1、沈氏云；‘五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要杀。’沈约说的是五言句。五言句的特点是上二下三。
2、刘滔说的却是六言句：“思在体为素粉，悲随衣以消除。即“体”与“粉”、“衣”与“除”同声是也。（这与永明体诗句无关。）
3、刘滔的［又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。如魏武帝《乐府歌》云：“冬节南食稻，春日复北翔”是也。］才提到二四也不能同声（不能同上去入，例句是二四皆同入声。）
4、刘滔又云：‘四声之中，入声最少，余声有两，总归一入，如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓，有用处最多，参彼三声，殆为大半。且五言之内，非两则三，如班婕妤诗曰：“常恐秋节至，凉风夺炎热。”此其常也。
“四声之中，入声最少”，这声是指平上去入的字声。余有两声，指后面的上去声，将其入声归在一起，形成了平上去入：如征整政只、遮者柘只。平声在句子里有用处最多，在数量上平声字是上去入声字的大半。
5、且五言之内，非两则三，如班婕妤诗曰：“常恐秋节至，凉风夺炎热。”此其常也。亦得用一用四：若四，平声无居第四，如古诗云：“连城高且长”是也。这是说平声在五言句中一般不用两个平声字即用三个平声字。也有少至一个平声字多至四个平声字的。

北山钓者

《文镜秘府论》○调四声谱   
凡四字一纽。或六字总归一纽。（苏注：纽，《玉篇》：“女九切，结也，束也。”）
      皇晃璜    镬   禾祸和
      滂旁傍    薄   婆泼纟皮
      光广光  郭   戈果过
      荒恍恍    霍   和火华

……
苏星空先生列的这段就是“余声有两，总归一入”的出处，平上去都是两个，对应的入声是一个，所以入声少。九门说两指两类，我不知是那两类。
   余声有两，王利器校注的《文镜秘府论》解为上去两声，应该是误解。
   这段文字就是论述四声中入声少，平声多，并论述一平声，四平声如何安排在二，四关键位置上的，别无深意。值得考虑的是刘滔在举例二平声句常恐秋节至（平仄平仄仄），三平声句凉风夺炎热（平平仄平仄），这两个句子为何刘滔不强调应该二四平仄相对？可见当时还没有这个概念。

金筑子

北山钓者 发表于 2021-2-7 08:43
《文镜秘府论》○调四声谱   
凡四字一纽。或六字总归一纽。（苏注：纽，《玉篇》：“女九切，结也，束也。 ...

余声有两，王利器校注的《文镜秘府论》解为上去两声，应该是误解-----我之前没见王此文，但我的理解与王相同。
苏星空是用阳声韵的声纽证明的，但字还有阴声韵没有入声的，好像这不能全面解释平上去入四声。

山有乔松

北山钓者 发表于 2021-2-7 08:43
《文镜秘府论》○调四声谱   
凡四字一纽。或六字总归一纽。（苏注：纽，《玉篇》：“女九切，结也，束也。 ...

‘’又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。如魏武帝《乐府歌》云：“冬节南食稻，春日复北翔”是也。‘’，刘滔所提出来二四异声应从上面的这段话中去考察。

后面的论述，应是刘滔对用声法式的诠释，参见

五言一平声：九州不足步 目击道存者
　　二平声：玄经满狭室 绿水涌春波 雨数斜塍断 蒙县阙庄子
　　永惭问津所 咏歌殊未已 百行咸所该
　　三平声：披书对明烛 兰生半上阶 无论更漏缓 天命多羸仄
　　终缺九丹成 水潢众浍来 洊雷扬远声
　　四平声：儒道推桓荣 非关心尚贤


可见，五言一句之中，平声从一个字到四个字，位置都是居于二、四的要位的，这也就容易理解为什么平平仄平仄会被长期运用的原因了

山有乔松

金筑子 发表于 2021-2-7 08:54
余声有两，王利器校注的《文镜秘府论》解为上去两声，应该是误解-----我之前没见王此文，但我的理解与王 ...

《文镜秘府论。调四声谱》中已有明言‘’上三字，下三字，纽属中央一字，是故名为总归一入。‘’

又   　凡四声，竖读为纽，横读为韵，亦当行下四字配上四字即为双声。若解此法，即解反音法。反音法有二种：一纽声反音，二双声反音。一切反音有此法也。

金筑子

山有乔松 发表于 2021-2-7 08:56
‘’又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。如魏武帝《乐府歌》云：“冬节南食稻， ...

刘滔引的五言例句平声总在二四字，倒很有说服力！但为什么？理论根据在哪里？

山有乔松

四声纽字，配为双声叠韵如后：
　　郎朗浪落    黎礼丽捩
　　刚[口冈]钢各 笄亻开计结
　　羊养恙药    夷以异逸
　　乡响向谑    奚{ 奚}喹缬
　　良两亮略    离逦詈栗
　　张长怅著    知亻知智窒
调四声谱虽不齐，但也可看出跟后世的四声相承不尽相同，此段论的是双声、叠韵的对应关系，不是论四声相承，红字为声紐，即不同的声母，横读则既是双声又是叠韵，可见在四声初期叠韵体现在入声方面仅取其韵腹而变通其韵尾相叠。

凡四字一纽。或六字总归一纽。（纽，《玉篇》：“女九切，结也，束也。”）
　　皇晃璜    镬 禾祸和
　　滂旁傍    薄 婆泼纟皮
　　光广 光 郭 戈果过
　　荒恍恍    霍 和火华
　　上三字，下三字，纽属中央一字，是故名为总归一入。


这段论的就纯是声紐问题了，前三字、后三字均跟中央的入声同声母，应可回答其中“余声有两，总归一入”如何解释最合原意之问了

山有乔松

金筑子 发表于 2021-2-7 10:00
刘滔引的五言例句平声总在二四字，倒很有说服力！但为什么？理论根据在哪里？ ...

刘滔又云：‘四声之中，入声最少，余声有两，总归一入，如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓，有用处最多，参彼三声，殆为大半。且五言之内，非两则三，如班婕妤诗曰：“常恐秋节至，凉风夺炎热。”此其常也。亦得用一用四：若四，平声无居第四，如古诗云：“连城高且长”是也。用一，多在第二，如古诗曰：“九州不足步”此，谓居其要也。然用全句，平上可为上句取，固无全用。如古诗曰：“迢迢牵牛星”，亦并不用。若古诗曰：“脉脉不得语”，此则不相废也。犹如丹素成章，盐梅致味，宫羽调音，炎凉御节，相参而和矣。’”　　

为什么？‘’又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。‘’，在刘滔看来，二四的位置最重要，二四同声病重于蜂腰；运用上，一平声或在第二或在第四，必须占据要位，两平声则必须占据其二的要位，不得同时占据二四，既犯蜂腰又重于蜂腰，三平声则可，四平声又不可同时占据二四，五连平则弃之不用，弃用五连平，这也是大同句律与汉魏古风的一个分野，

但为什么三平声就可同时占据二四，刘滔这里没细说，理解上可以理解为三个平声应可参差而用，可视为是对一简之内，音韵尽殊的反映

金筑子

二五可同平声，不可同上去入。同上去入就是两头大中间细。为什么平声不是大，上去入才是大！为什么不同上去入又是不同大？

山有乔松

金筑子 发表于 2021-2-7 11:39
二五可同平声，不可同上去入。同上去入就是两头大中间细。为什么平声不是大，上去入才是大！为什么不同上去 ...

二五可同平声，元兢此说可参照上尾，根于其分句之末也。两头粗，中间细应是无论两仄夹平还是两平夹仄都含其中，这样才符合蜂腰的基本定义。两仄夹平中的仄指上去入，四声碎用的仄当避同上去入即即避了两头粗，中间细而不犯蜂腰，也是参差而用之一简之内音韵尽殊的反映。

但为什么两平声、三平声就可同时占二、四，这也的确是犯蜂腰，刘滔有所侧重？如弃用五连平一样选择而用？

针叶林

刘滔提出“若二四用声亦不能善”并非是二四交替的开始。而只是指出五言诗句中二四两字若同入声，是比蜂腰更严重的病犯。他举例是“冬节南食稻，春日复北翔”。刘滔的理由是：四声之中，入声字最少，但其余仄声还有去上两声，三声加平声形成一纽，如“征整政只”、“遮者柘只”三声可与平声平衡。平声赊缓，有用处最多，与仄三声相比，占全部汉字的大半。

九门提督

针叶林 发表于 2021-2-7 21:53
刘滔提出“若二四用声亦不能善”并非是二四交替的开始。而只是指出五言诗句中二四两字若同入声，是比蜂腰更 ...

“余声有两，总归一入”这八个字就是如下所示：


征整政→只←遮者柘


余声：根据例子来看，应该是 平、上、去。

两=（征整政）+（遮者柘）。此处看似提及声纽，其实恐怕不然。此处讨论四声，可能不是字面上这么简单。

北山钓者

北山钓者

金筑子

据北山引文看，后人对于“余声有两”：是两个上去声，还是两组声纽，是有争论的。

金筑子

北山引秘府论校考：若论文字多少，平声第一、入声第二。？？？

九门提督

金筑子 发表于 2021-2-8 09:14
北山引秘府论校考：若论文字多少，平声第一、入声第二。？？？

俺现在似乎明白了一些，那八个字正好是用来解释“入声最少”——为啥最少了。

针叶林

金筑子 发表于 2021-2-8 09:14
北山引秘府论校考：若论文字多少，平声第一、入声第二。？？？

所谓入声“有音无字”排第二？无字根据什么排？意思基本清楚了，入声字最少，才会成为四声之纽的重复用字。所以一句中重复出现入声或者上去声，是不正常的。要按照语言中平仄的正常情况安排诗句的平仄，免得失衡。仄：上去入三声。
    蜂腰病的重点在于讲诗句的平仄声均衡布局问题，而不是节点平仄转换问题。当时沈约刘滔们关注的重点问题和现在关注的“声律”问题重点不一样。

山有乔松

针叶林 发表于 2021-2-8 10:45
所谓入声“有音无字”排第二？无字根据什么排？意思基本清楚了，入声字最少，才会成为四声之纽的重复用字 ...

山有乔松

论四声相承的演变 - 道客巴巴
http://www.doc88.com/p-9089005559495.html

苏星空

“四声之中，入声最少，余声有两，总归一入，如征整政只、遮者柘只是也。”
以前我是翻阅过有关这方面的资料，因为平时很少使用，所以终究还是不太明白其中联系。应是来自这资料，供各位作为参考：

金筑子

山有乔松 发表于 2021-2-8 12:30
论四声相承的演变 - 道客巴巴
http://www.doc88.com/p-9089005559495.html

看了《论四声相承的演变 - 道客巴巴》一文，才顿然醒悟：今人去考究于中唐时期日本留学和尚空海的《文镜秘府论》，很艰得出统一的识。汉语四声平上去入，本来是沈约等人根据自己的江东语音四声相承定位的，到了隋代陆法言的《切韵》就已经不尽相同。但历代诗人由于写诗的传承性使然，用韵和声调仍依永明体的定位，并不去遵守《切韵》的规定。唐代的许敬宗只得奏请官方采取一个折中的办法：依《切韵》韵部进行“同用”、“独用”。这一同用独用之后，四声的相承关系就各不相同了。人们写诗依据的是沈约传承下东的、宋末才产生的“平水韵”的书面语音，谁也不可能准确读出一种沈约制定的标准声韵出来。正因为没有一个客观存在的标准读音，才会使历朝历代人都依其书面语音传承不变！宋代的《集韵》、明代的《正韵》都力图改变沈约四声相承的定位，但都无人用于新规定写诗；诗的书面语音是历代传承的硬件，诗的书面语音不变，历代的新韵书再合理也改变不了诗的书面语音传承！

针叶林

苏星空 发表于 2021-2-8 17:16
“四声之中，入声最少，余声有两，总归一入，如征整政只、遮者柘只是也。”
以前我是翻阅过有关这方面的资 ...

我看了这资料方明白“入声字少，有声无字”的道理。古人以四声为一纽，因平声多，所以以平声为准发出的同音四声，肯定有第四声无字的。这就形成了以“只”为入声的另外多个“纽”~~

金筑子

针叶林 发表于 2021-2-8 17:56
我看了这资料方明白“入声字少，有声无字”的道理。古人以四声为一纽，因平声多，所以以平声为准发出的同 ...

这个论点不成立！汉语是先有音而后有字，字义因音义而造字。入声某个音如果没有相对应的义，这个音本身就失去意义，因此古人也不去造这个无义之音相对应的字。同样，上去声也可以发生有声无字！

针叶林

金筑子 发表于 2021-2-8 18:32
这个论点不成立！汉语是先有音而后有字，字义因音义而造字。入声某个音如果没有相对应的义，这个音本身就 ...

上去声也可以发生有声无字！
------字少的音部会发生吗？“隻”算是一例吧？