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发表于 2021-6-18 22:00:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
五律    项羽
生前人已败,死后鬼犹雄。万里狂风紫,一轮旭日红。
名声卓尔在,业绩渺然空。破釜沉舟处,何曾计再东?

问题:1,首联通不通?语法通不通?诗意通不通?
        2,尾联特别是对句,意思通不通,措词当不当?
诗者辞达而已.诗论一下诗的语言也不是毫无意义.

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发表于 2021-6-18 22:29:00 | 显示全部楼层
无甚意义,直言。

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先说词语吧.  详情 回复 发表于 2021-6-19 12:53
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发表于 2021-6-18 22:55:16 来自手机 | 显示全部楼层
“破釜沉舟处,何曾计再东。”

   大奇。破釜处也是割颈处?抑或是破釜沉舟那阵子,就想定了东山再起?“破釜”难道败了?

   “死后鬼犹雄”?关羽死后还会叫几声“还我头来”,项羽,尚未进化到这个地步。


   

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网络上很多师友学友的怀古吊今之作,俺总是有一种感觉:或语言或意境,缺乏历史底蕴以及历责任感和厚重感。  详情 回复 发表于 2021-6-18 23:06
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发表于 2021-6-18 23:06:52 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-6-18 22:55
“破釜沉舟处,何曾计再东。”

   大奇。破釜处也是割颈处?抑或是破釜沉舟那阵子,就想定了东山再起?“ ...

网络上很多师友学友的怀古吊今之作,俺总是有一种感觉:或语言或意境,缺乏历史底蕴以及历责任感和厚重感。
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发表于 2021-6-19 10:04:26 来自手机 | 显示全部楼层
首句不通,三、四句游离。余可。

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请细说首句不通,其余可以不说  详情 回复 发表于 2021-6-19 13:05
不妨展开来说,说得详细点.这样更好理解些. 不是说意见,只是提要求而已.  详情 回复 发表于 2021-6-19 12:51
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发表于 2021-6-19 11:18:37 来自手机 | 显示全部楼层
“破鉴”,对应秦事,“东山再起”作“卷土重来”用,对应刘汉事。

   难道项羽当日以几万兵丁背水一战对垒几十万秦军,想的是:万一我战败了,还可以卷土重来对付刘邦!?

  这是什么意境的关联关系?

  中二联废句,免提。

  鬼雄,亦不过刘邦厚葬项羽收拢江东民心之举。这是:他是你契弟,他不煮你父,如父;你是他义兄,分了他尸还他厚葬,仍弟,而已。

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先说主题,后说其余.  详情 回复 发表于 2021-6-19 13:06
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 楼主| 发表于 2021-6-19 12:51:40 | 显示全部楼层
陈毅忠 发表于 2021-6-19 10:04
首句不通,三、四句游离。余可。

不妨展开来说,说得详细点.这样更好理解些.
不是说意见,只是提要求而已.
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 楼主| 发表于 2021-6-19 12:53:20 | 显示全部楼层

先说词语吧.

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首联的“已”、“犹”,句意欠通;可参考成语虽死犹荣的构词方式。第二联游离,废。三联,泛。四联,跨度过大,经不住推敲。  详情 回复 发表于 2021-6-19 12:59
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发表于 2021-6-19 12:59:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 雄关英风 于 2021-6-19 13:03 编辑

首联的“已”、“犹”,句意欠通;可参考成语虽死犹荣的构词方式。第二联游离,废。三联,泛。四联,跨度过大,经不住推敲。另,我在律绝版搞了个集合帖,若排名次,此作垫底无疑。

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我不关心你后续说的,只想听你细说首联的“已”、“犹”,句意欠通.  详情 回复 发表于 2021-6-19 13:03
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 楼主| 发表于 2021-6-19 13:03:00 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2021-6-19 12:59
首联的“已”、“犹”,句意欠通;可参考成语虽死犹荣的构词方式。第二联游离,废。三联,泛。四联,跨度 ...

我不关心你后续说的,只想听你细说首联的“已”、“犹”,句意欠通.

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成语:虽死犹荣。  详情 回复 发表于 2021-6-19 13:04
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发表于 2021-6-19 13:04:11 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-6-19 13:03
我不关心你后续说的,只想听你细说首联的“已”、“犹”,句意欠通.

成语:虽死犹荣。

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已死犹荣不通吗?  详情 回复 发表于 2021-6-19 21:08
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 楼主| 发表于 2021-6-19 13:05:08 | 显示全部楼层
陈毅忠 发表于 2021-6-19 10:04
首句不通,三、四句游离。余可。

请细说首句不通,其余可以不说
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 楼主| 发表于 2021-6-19 13:06:27 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-6-19 11:18
“破鉴”,对应秦事,“东山再起”作“卷土重来”用,对应刘汉事。

   难道项羽当日以几万兵丁背水一战对 ...

先说主题,后说其余.

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你不是题“项羽”么? 中二联与项羽有关吗? “鬼雄”: “项王已死,楚地皆降汉,独鲁不下。汉乃引天下兵欲屠之。为守礼义,为主死节,乃持项王头视鲁,鲁父兄乃降。” 看看,“楚地皆降汉”,唯  详情 回复 发表于 2021-6-19 14:44
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汇江还是汇江 发表于 2021-6-19 13:06
先说主题,后说其余.

你不是题“项羽”么?

   中二联与项羽有关吗?

  
  “鬼雄”:
  “项王已死,楚地皆降汉,独鲁不下。汉乃引天下兵欲屠之。为守礼义,为主死节,乃持项王头视鲁,鲁父兄乃降。”
  
   看看,“楚地皆降汉”,唯有楚怀王封项籍为鲁公的山东古谷城一带的食邑百姓不降,他们怕什么?当然怕项羽未死。一旦拎着项羽的人头给他们看,即时全体投降。这算什么“鬼雄”?对比上古的兵主告蚩尤(蚩尤事略),死后只是肖像旗帜,作乱者见之望风而逃,谁是“鬼雄”?再对比现代,杨靖宇、赵尚志等抗日英雄,牺牲了,头颅给割下来了,却激励千千万万的抗日志士站出来。对照下来,谁“鬼雄”?

   尾联,后人的通病,把历史时间压缩,把历史不同事件平行于同时。



  

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随你吧,先说其它也行,但不说主题也行吗?  详情 回复 发表于 2021-6-19 21:07
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发表于 2021-6-19 18:43:37 | 显示全部楼层
甘心抹颈终,不肯过江东。两虎相争已,一朝行政红。
名声梅岭壮,业绩竹林空。破釜沉舟勇,老谋深算熊?
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 楼主| 发表于 2021-6-19 21:07:14 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-6-19 14:44
你不是题“项羽”么?

   中二联与项羽有关吗?

随你吧,先说其它也行,但不说主题也行吗?

点评

你的意思是,在诗题上喊了声“项羽”,于是诗中内容无论怎样写,写什么,都等于其中心思想就是写项羽的?  详情 回复 发表于 2021-6-19 21:38
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 楼主| 发表于 2021-6-19 21:08:21 | 显示全部楼层

已死犹荣不通吗?

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不通。前后存在对反的转折关系。  详情 回复 发表于 2021-6-19 21:51
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汇江还是汇江 发表于 2021-6-19 21:07
随你吧,先说其它也行,但不说主题也行吗?

你的意思是,在诗题上喊了声“项羽”,于是诗中内容无论怎样写,写什么,都等于其中心思想就是写项羽的?

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此贴,我是只问词语方面的问题,想求得一个结果.关于诗探讨,可开另贴.也想探讨.只是不宜此贴.  详情 回复 发表于 2021-6-20 07:37
我是说说完了(诗)项羽,是不是也可以说说词语了?如果还没有说完,那就继续说,直到说完为止,这样行了吧?  详情 回复 发表于 2021-6-19 22:35
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本帖最后由 雄关英风 于 2021-6-22 08:43 编辑

不通。前者存在转折关系。

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前后存在对反转折关系就不通? 虽死犹荣是通的.已死犹荣是不通的? 虽死犹荣前后是什么关系?  详情 回复 发表于 2021-6-19 22:32
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雄关英风 发表于 2021-6-19 21:51
不通。前后存在对反的转折关系。

前后存在对反转折关系就不通?
虽死犹荣是通的.已死犹荣是不通的?
虽死犹荣前后是什么关系?

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对的,真想弄明白,就去学汉语“词语的构成”一节吧。初中语文课应讲到的。兄经常嘲戏大眼为“老初”,据我看,兄缺少的正是正规的初中教育。  详情 回复 发表于 2021-6-20 13:18
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山水有相逢 发表于 2021-6-19 21:38
你的意思是,在诗题上喊了声“项羽”,于是诗中内容无论怎样写,写什么,都等于其中心思想就是写项羽的? ...

我是说说完了(诗)项羽,是不是也可以说说词语了?如果还没有说完,那就继续说,直到说完为止,这样行了吧?
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 楼主| 发表于 2021-6-20 07:37:11 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-6-19 21:38
你的意思是,在诗题上喊了声“项羽”,于是诗中内容无论怎样写,写什么,都等于其中心思想就是写项羽的? ...

此贴,我是只问词语方面的问题,想求得一个结果.关于诗探讨,可开另贴.也想探讨.只是不宜此贴.

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首联:句通联不通。“生败”、“死雄”不是必然规律,区区十个字,交代不了由此达彼升华的过程。就是说:“鬼雄”是怎样炼成的,没个说服人的所在。 后面的内容补足可不可  详情 回复 发表于 2021-6-20 12:47
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 楼主| 发表于 2021-6-20 07:46:25 | 显示全部楼层
诗人者,语言专家也.对于我关于词语方面的问题,至今没有一个可以信服的答案,不也可悲乎?

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“6楼 陈毅忠 首句不通,三、四句游离。余可。” ——此议,是最直接了当地,就律句而予评。兄要求展开,如何展开?要怎样展开,兄才“可以信服”?!O(∩_∩)O~ 诗人,不是“语言专家”也。诗人,是写诗的人。  详情 回复 发表于 2021-6-20 08:18
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 楼主| 发表于 2021-6-20 08:32:28 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2021-6-20 08:18
“6楼  陈毅忠  首句不通,三、四句游离。余可。”

语法上如何不通?依据是什么?就是论证呗.判断不是论证.
已有论点.论点何以立?论据加论证.

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陈兄若愿意“细说”,应该有相应可展开的内容,能否让兄这样逻辑着理解“诗语”的同仁信服,我看:蛮难滴。 我的理解:对“诗语”的语法论证,还要“论据”云云,其实是对“诗语”的一知半解。诗本“含蓄”之微言  详情 回复 发表于 2021-6-20 08:42
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 楼主| 发表于 2021-6-20 08:35:16 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2021-6-20 08:18
“6楼  陈毅忠  首句不通,三、四句游离。余可。”

我说不宜此贴,是因为我说过只听.因此无法回复.也就是不能探讨.所谓一个巴掌拍不响是也,这个可以理解吗?

点评

主帖是一好帖。诸兄参议,皆是难得。兄不作细味,好帖无所收益,不在予少了“给予”,在予“拒绝”吸收,有意识无意识地:)  详情 回复 发表于 2021-6-20 08:47
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 楼主| 发表于 2021-6-20 08:38:36 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2021-6-20 08:18
“6楼  陈毅忠  首句不通,三、四句游离。余可。”


好有一比(姑且用之,牵强些些),法庭律师“误导”于另一方“证人”:余皆不赘,且回“是”也“不是”。其实,这是典型的“洗脑”“诱导”“下套”,哈哈。

只是我自己绑住了自己的手脚,与诸君无关.只是想在词语或语法上听到高见.也许是太急迫了,那就原谅吧.

点评

每一楼,都有可取之“议”,兄如何“吸收”,才是要紧处,何妨真正“倾听”一次:))  详情 回复 发表于 2021-6-20 08:49
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