三羊质问孙逐明：王力教授的【两个一致】何罪之有？

三羊

三羊质问孙逐明：王力教授的【两个一致】何罪之有？


　　王力的主要观点表述为：“骈偶（对仗）的基本要求是句法结构的相互对称：主谓结构对主谓结构，动宾结构对动宾结构，偏正结构对偏正结构，复句对复句。古代虽没有这些语法术语，但事实上是这样做的。”“如果进一步分析，骈偶不仅要求整体对称，而且上下联内部的句法结构也要求一致：主语对主语，谓语对谓语，宾语对宾语，补语对补语，定语对定语，状语对状语。”——王力《古代汉语》
　　“对仗要求词性相对，名词对名词，形容词对形容词，动词对动词，副词对副词，上文已经讲过了。此外还有三种特殊的对仗：第一是数目对……第二是颜色对……；第三是方位对……。”“名词还可以分为若干小类，如天文、时令、地理等。……凡同一小类相对，词性一致，句型又一致，叫做工对（就是对得工整）。”——王力《诗词格律十讲》
　　王力还在《汉语诗律学》里用大量近体对仗实例详细分析了句法和词性的一致，显得证据确凿。因此王力的“语法分析法”长期到大多数人的首肯，“结构一致”和“词性一致”基本成了理论界的共识，很难有人逃脱这两条基本原则。我所看到赞同“两个一致”的对联理论家就不下十四家。
————以上三段摘自孙逐明《论对仗理论中王力语法分析法的失误》

    王力【凡同一小类相对，词性一致，句型又一致，叫做工对（就是对得工整）】的说法，是关于工对的说法。王力工对的基本原则，不是【两个一致】，而是【三个一致】。即：小类一致、词性一致、句型一致。

    语法结构有二：一是句型结构，二是成分结构。句型结构，是大结构；成分结构，是小结构。大结构的是否相同，直接决定着对仗的得与失；小结构的是否相同，只是牵涉对仗的工与宽，并不牵涉对仗的得与失。

大结构的对仗，只有相同没有不同。如《古代汉语》的说，
　　骈偶（对仗）的基本要求是句法结构的相互对称：主谓结构对主谓结构，动宾结构对动宾结构，偏正结构对偏正结构，复句对复句。古代虽没有这些语法术语，但事实上是这样做的。现在各举一些例子如下：

　　(1)主谓结构对主谓结构
　　 灵运之兴会摽举，延年之体裁明密。（沈约谢灵运传论）
　　 幽岫含云，深溪蓄翠。（吴均与顾章书）
　　 故情者文之经，理者辞之纬。（文心雕龙·情采）
　　 潘岳之文采，始述家风；陆机之辞赋，先陈世德。（庾信哀江南赋序）
　　(2)动宾结构对动宾结构
　　 莫不寄言上德，托意玄珠。（沈约谢灵运传论）
　　 若择源於泾渭之流，按辔於邪正之路。（文心雕龙·情采）
　　 遂乃分裂山河，宰割天下。（庾信哀江南赋序）
　　 披绣闼，俯雕甍。（王勃滕王阁序）
　　(3)偏正结构对偏正结构
　　 子建函京之作，仲宣霸岸之篇。（沈约谢灵运传论）
　　 风云草木之兴，鱼虫禽兽之流。（萧统文选序）
　　 粤以戊辰之年，建亥之月。（庾信哀江南赋序）
　　 勃三尺微命，一介书生。（王勃滕王阁序）

小结构的对仗，即可相同也可不同，如，
1
分裂山河，宰割天下。
【山河】和【天下】，是宾语对宾语，前者是【并列机构】，后者是【偏正结构】。
2、
一日无心出，群山不敢高。
【无心】和【不敢】，是状语对状语，前者是【动宾结构】，后者是【状中结构】。
3、
风声雨声读书声，声声在耳；家事国事天下事，事事关心。
【读书】和【天下】，是定语对定语，前者是【动宾结构】，后者是【定中结构】。

刚刚

看了半天，不知你表达什么内容。是孙错还是王错？
对仗和一般的对偶不要混谈。看你叙述的内容，不如干脆全当对偶分析更不会出问题。
“骈偶（对仗）”意思是包括对偶和严格的对仗，骈文只要做到对偶就行，当然能对仗更好。律赋才要求对仗。不同文体不同要求。王力是分列的，没有什么问题。
你的“小结构的对仗，即可相同也可不同”便混淆了对偶和对仗。概念不清的话，我劝你不要去与人争论。当然听不听在乎你，我不愿与你辩论

刚刚

一日无心出，群山不敢高。
这个只是一般句子，连对偶也不是
分裂山河，宰割天下。
这个是对偶，不是对仗。王力没错，你错。
风声雨声读书声，声声在耳；家事国事天下事，事事关心。
对偶句而已

三羊

刚刚 发表于 2021-7-26 17:41
一日无心出，群山不敢高。
这个只是一般句子，连对偶也不是
分裂山河，宰割天下。

怎么连对偶也不是呢？你关于对偶与对仗的区别是错误的！

三羊

刚刚 发表于 2021-7-26 17:41
一日无心出，群山不敢高。
这个只是一般句子，连对偶也不是
分裂山河，宰割天下。

　　王力说：在骈体文中，虚词往往是不算在节奏之内的。自从节奏成为骈体文的要素之后，对偶就变成了“对仗”。对仗的特点是上句和下句的平仄要相反，两句在同一个位置上的字不能雷同（像“同声相应，同气相求”就只算对偶，不算对仗）。——王力《略论语言形式美》

刚刚

三羊 发表于 2021-7-26 17:48
怎么连对偶也不是呢？你关于对偶与对仗的区别是错误的！

你怎么说都行

三羊

刚刚 发表于 2021-7-26 19:06
你怎么说都行

不是三羊怎么说都行！这是王力说！

刚刚

三羊 发表于 2021-7-26 19:07
不是三羊怎么说都行！这是王力说！

你真想认真学的话，1.要认识到自己什么也不是；2.要认识到权威就是权威，不是你能随便打倒的；3.权威说的话，你要反复斟酌比较，不要随便去否认。做到这三条，我可与你认真探讨。否则你说你的，高兴就点泼拨你一两句，不高兴看便懒看你的。
而且劝你专钻对偶对仗，其他诗词理论不要去搞，你那水平搞不透的。专钻对偶对仗，有两三年，会拔尖的。

刚刚

王力说了“一日无心出，群山不敢高”是对仗吗？别拉虎皮当大旗吓我

刚刚

分裂山河，宰割天下。
这是散文中的句子，哪里会讲求对仗？而且这是汉朝的，那时有对仗概念吗？顶多与南北朝的诗有的符合格律诗，瞎猫碰到死老鼠一样，散文中许多对偶句符合对仗，但都无意识的。

三羊

刚刚 发表于 2021-7-26 19:20
王力说了“一日无心出，群山不敢高”是对仗吗？别拉虎皮当大旗吓我

5楼是王力说的额！

三羊

刚刚 发表于 2021-7-26 19:25
分裂山河，宰割天下。
这是散文中的句子，哪里会讲求对仗？而且这是汉朝的，那时有对仗概念吗？顶多与南北 ...

这是名家权威的说法举例！

刚刚

三羊 发表于 2021-7-26 19:35
5楼是王力说的额！

5楼没问题呀

刚刚

三羊 发表于 2021-7-26 19:38
这是名家权威的说法举例！

说了是对仗吗？你别囫囵吞枣

三羊

刚刚 发表于 2021-7-26 19:40
5楼没问题呀

6楼不是你的发问吗？

三羊

刚刚 发表于 2021-7-26 19:20
王力说了“一日无心出，群山不敢高”是对仗吗？别拉虎皮当大旗吓我

谁说过是王力说的？

刚刚

分裂山河，宰割天下。
对仗不对：
1.裂割----违反相对
2.河下----违反上句仄收，下句平收
3.山河天下----偏枯对，两物对一物
对偶则可：动宾对动宾；山河、天下，名词对名词。
对仗是唐朝才出现的概念（萌芽于南北朝后期），因此唐朝前统称对偶，其中有对仗句，但属于无意识出现的，不能因为有对仗句，便说对仗句早已出现。
看懂了么？

刚刚

三羊 发表于 2021-7-26 19:57
谁说过是王力说的？

既然他没说，这些例子对他的观点有什么用？属于拉猪栏塞狗洞的方法。看似吓人，却不严肃。

刚刚

三羊 发表于 2021-7-26 19:56
6楼不是你的发问吗？

6楼与5楼有关系吗？怎么东拉西扯了
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三羊 发表于 2021-7-26 17:48
怎么连对偶也不是呢？你关于对偶与对仗的区别是错误的！
刚刚说
你怎么说都行


你认为我对于对偶与对仗的区别是错误的！你就没有必要再与我讨论了。只有先考虑自己可能真的错了，才能讨论下去。

三羊

刚刚 发表于 2021-7-26 20:28
分裂山河，宰割天下。
对仗不对：
1.裂割----违反相对

这是权威名家的说法！

三羊

刚刚 发表于 2021-7-26 20:31
既然他没说，这些例子对他的观点有什么用？属于拉猪栏塞狗洞的方法。看似吓人，却不严肃。 ...

三羊引用难道不行吗？

三羊

刚刚 发表于 2021-7-26 20:35
6楼与5楼有关系吗？怎么东拉西扯了
----------------------------------------------------------------- ...

关于对偶与对仗的区分，三羊没有错！

刚刚

三羊 发表于 2021-7-26 20:40
三羊引用难道不行吗？

引用行，但你肯定引用错了，要不就是一条筋，理解错了

刚刚

三羊 发表于 2021-7-26 20:43
关于对偶与对仗的区分，三羊没有错！

既然没错，你就不必再问别人，自行自是吧

三羊

刚刚 发表于 2021-7-26 20:46
既然没错，你就不必再问别人，自行自是吧

这个问题，三羊没必要问你吧！

刚刚

三羊 发表于 2021-7-26 20:48
这个问题，三羊没必要问你吧！

怎么连对偶也不是呢？你关于对偶与对仗的区别是错误的！
---------这不是你问我吗？没必要问我的话，我发我的你看你的不就得了，何必提什么问题

三羊

刚刚 发表于 2021-7-26 20:53
怎么连对偶也不是呢？你关于对偶与对仗的区别是错误的！
---------这不是你问我吗？没必要问我的话，我发 ...

你不说三羊，三羊也不会反驳你的！

刚刚

三羊 发表于 2021-7-27 00:44
你不说三羊，三羊也不会反驳你的！

你不发帖子，我去哪里说你。你发帖子给人看，就可以驳你批评你批判你。你以为这是你的后花园，只许你发帖不许别人发帖？