也说小毛驴曳磨

淬叶之声

学海长孺 发表于 2021-9-1 18:52
请问：都有哪些人“不能容不平仄的作品”？   

不过，自己胡乱拼凑出来的不平仄，不押韵的几句话也确实不 ...

我不曾冒充格律，也不写无韵的分行排列。这些，我同学海先生没有分歧。

赤足者

锦绣云溪 发表于 2021-9-1 13:22
臧克家的分行散文
还是不错的！

自是纸间破律体韵文没法儿比的吧？

淬叶之声

学海长孺 发表于 2021-9-1 18:52
请问：都有哪些人“不能容不平仄的作品”？   

不过，自己胡乱拼凑出来的不平仄，不押韵的几句话也确实不 ...

这些，先生可以做些调查，强行推格律体，并不个别。

淬叶之声

学海长孺 发表于 2021-9-1 19:10
不格律的
也是诗
我写的这几句

这个连散文也说不上。是亵渎诗。

赤足者

学海长孺 发表于 2021-9-1 13:18
应该是“萝卜白菜，各有所爱”吧？

诗人爱诗，匠人爱诗八股、文字游戏、纸间律体韵文……

锦绣云溪

赤足者 发表于 2021-9-1 20:13
自是纸间破律体韵文没法儿比的吧？

文体不同，不知在比什么？
若比文体，分行散文肯定落后！
若比意境，臧克家也就一般般！

淬叶之声

学海长孺 发表于 2021-8-31 17:18
未来的臧克家——牛！

未来，不可限量。超臧老的应大有人在。

淬叶之声

林金建 发表于 2021-9-1 19:59
全国有几个臧克家？

教育再改革后，各方面人才会大量涌现。

赤足者

锦绣云溪 发表于 2021-9-1 20:20
文体不同，不知在比什么？
若比文体，分行散文肯定落后！
若比意境，臧克家也就一般般！ ...

当然是比质、素、核了，形、表、壳有什么好比的呀？

锦绣云溪

赤足者 发表于 2021-9-1 20:30
当然是比质、素、核了，形、表、壳有什么好比的呀？

谁有那么多，比啰嗦？意境足已！
他那么可可怜怜，就已经逊色了！

学海长孺

文无第一，武无第二！

寸有所长，尺有所短！

淬叶之声

锦绣云溪 发表于 2021-9-1 20:20
文体不同，不知在比什么？
若比文体，分行散文肯定落后！
若比意境，臧克家也就一般般！ ...

诗体裁，是形式服务内容。臧老诗是实实在在写马，没有虚言。

淬叶之声

学海长孺 发表于 2021-9-1 21:29
文无第一，武无第二！

寸有所长，尺有所短！

这话对。但有的为了合律，丢掉了宗旨，不知所云。

锦绣云溪

淬叶之声 发表于 2021-9-1 21:41
诗体裁，是形式服务内容。臧老诗是实实在在写马，没有虚言。

我并没有说那是虚言，只是觉得不振精神！复制过来，再赏！——


臧克家：老马
.
总得叫大车装个够，它横竖不说一句话，
背上的压力往肉里扣，它把头沉重地垂下！
.
这刻不知道下刻的命，它有泪只往心里咽，
眼里飘来一道鞭影，它抬起头望望前面。

.
*网上评语：写出了老马的悲惨命运,痛苦的感受和悲凉的心境,增强了老马悲剧的感染力。
.
诗人臧克家，以新诗写作为主；1989年与华罗庚（世界著名数学家），等发起组建中华诗词学会。

学海长孺

赤足者 发表于 2021-9-1 20:13
自是纸间破律体韵文没法儿比的吧？

请问：“北国风光，千里冰封，万里……”是不是律体韵文？若与臧老的来比一比，谁高谁低？

淬叶之声

锦绣云溪 发表于 2021-9-1 21:44
我并没有说那是虚言，只是觉得不振精神！复制过来，再赏！——

各人有各人的评价。

这首诗是让描写出“意”，含“怨”（兴观群怨之怨）在其中，是那个时代的劳苦百姓写照。

锦绣云溪

淬叶之声 发表于 2021-9-1 21:53
各人有各人的评价。

这首诗是让描写出“意”，含“怨”（兴观群怨之怨）在其中，是那个时代的劳苦百姓写 ...

这样的散文，喜欢故意不分行的鲁迅先生《野草》，“兴观群怨”全有。
诗言志，虽然“志”，并非志向，但今天的理解，它就是志向。
臧克家的这作品，确实不振作精神，我真读不下去。

淬叶之声

锦绣云溪 发表于 2021-9-1 22:08
这样的散文，喜欢故意不分行的鲁迅先生《野草》，“兴观群怨”全有。
诗言志，虽然“志”，并非志向，但 ...

他写的是苦，而且没有抗争。但，苦写的到位。

学海长孺

淬叶之声 发表于 2021-9-1 21:42
这话对。但有的为了合律，丢掉了宗旨，不知所云。

格律体诗词“为了合律，丢掉了宗旨，不知所云”的当然不行；但自由体诗歌为了不合理“丢掉了宗旨，不知所云”也是不行的。任何文学样式的作品“丢掉了宗旨，不知所云”都是不行的。世上有哪一样文学样式的作品可以“丢掉了宗旨，不知所云”呢？

锦绣云溪

淬叶之声 发表于 2021-9-1 22:36
他写的是苦，而且没有抗争。但，苦写的到位。

他写的马，苦且没有抗争，他这样写是自个抗争。
没有抗争的小诗，本身不能是成功。老杜《石壕吏》苦不苦？
都还有“老翁逾墙走”，在中国写没有抗争，实际上都是舔西方强盗的沟子。

淬叶之声

学海长孺 发表于 2021-9-1 22:40
格律体诗词“为了合律，丢掉了宗旨，不知所云”的当然不行；但自由体诗歌为了不合理“丢掉了宗旨，不知所 ...

全面的而不是片面的，发展的而不是死板的，中肯的而不是偏激的看问题，才是中庸之道。

新诗必兴，但绝非西洋式；古典必改，但绝非不继承文化精华。21世纪了，适合时代的也非南宋音永明体。批驴磨题图，就是为了这个。中华诗，不可能在西洋与南朝体里转圈圈。外为我用，不是拜洋，古为今用，不是跪古。李白一样继承了诗经以来的中华诗，才有他的创造。我们继承，就要有我们的创造。李白的时代，只能写“银河落九天”，我们上了月球上火星，古人不知道吧？新时代诗，不是“驴磨图”。

淬叶之声

我写这幅毛驴曳磨，遣词造句不是不可更改：


蒙眼黔途拟向前，雷声滚滚似加鞭。
自许日行六百里，卸套未出磨道圈。
第一句黔之用，在于“黔驴”，其实用驴字也无不可：“驴蒙双眼拟向前”。第二句可以这样“雷贯长耳似加鞭”“声贯长耳似加鞭”（驴有个灵敏长耳朵），第三句原作“自觉”，可改“自许”“自诩”；第四句“未出”可改“未离”。按平仄改是次要的，看哪个更合题为主。

汇江还是汇江

七绝    驴

已到黔山尚自迷，终成虎腹九弯泥。何如磨道听秋雨，仅画圆圈不愤蹄。

淬叶之声

汇江还是汇江 发表于 2021-9-2 09:29
七绝    驴

已到黔山尚自迷，终成虎腹九弯泥。何如磨道听秋雨，仅画圆圈不愤蹄。 ...

这个挺不错啊！超越了原作多矣。

淬叶之声

锦绣云溪 发表于 2021-9-2 00:39
他写的马，苦且没有抗争，他这样写是自个抗争。
没有抗争的小诗，本身不能是成功。老杜《石壕吏》苦不苦 ...

夫因兵死守蓬茅，没有抗争；老翁逾墙走，是逃避；卖炭翁，只有叹气....臧老写的马，绳子往肉里扣，只有头低下，逆来顺受，没有抗争。写驴要尥蹶子是表象“犟”，马就是“顺”（顺从，是美德）。

喜欢不喜欢，是自己的感受，评价应力争公允。我批《题驴磨图》，言辞犀利了，是从诗词大局出发的。

学海长孺

淬叶之声 发表于 2021-9-2 07:53
全面的而不是片面的，发展的而不是死板的，中肯的而不是偏激的看问题，才是中庸之道。

新诗必兴，但绝非 ...

诗体的继承和改革——
唐前：古风体——唐：近体（格律体）——宋：词——元：曲——

此后的新诗也许有几篇可供欣赏的作品，但从来就没见过形成什么气候，更不用说存在能形成一种具有典型特色的可供爱好者照样画葫芦的诗歌新模式了。要有一种形成具有明显的同一特色的大量优秀作品存在，同时有大批愿意遵照这一特色去创作出更多的优秀作品来。只有这样不断循环延续下去，才有可能形成一种新的诗歌样式而获得后人的承认。仅靠几位连究竟继承什么都不知道的去大喊大叫“改革改革……”的空口号，是喊不出任何一种诗歌新模式来的！

锦绣云溪

淬叶之声 发表于 2021-9-2 10:45
夫因兵死守蓬茅，没有抗争；老翁逾墙走，是逃避；卖炭翁，只有叹气....臧老写的马，绳子往肉里扣，只有头 ...

不能苟同！老翁逾墙走，虽是逃避，
但你不能要求他对着剑刃，才是反抗吧？

像写马，毫无反抗只有忍受，那是一神论下要求的。
一神论蛊惑，今生忍受，为求来生，是封建与资本的卑鄙。
华夏五千年历史上，你找不到一例可证明没有反抗意识的！

即便残酷的西藏农奴制下，在佛教慈悲为怀的掩饰下，华夏的反抗思想都存在。
所以纵然农奴主那么多刑法，挖眼割耳削鼻抽筋剥皮，仍然不乏众以身试法者。

“同是天涯沦落人，相逢何必曾相识！”内含反抗，不觉然么？
“人生无家别，何以为烝黎”，不都是有反抗么？在天愿为比翼鸟，
在地愿为连理枝，能没有对天意的反抗？梁祝化蝶，不含有反坑么？

就是《古诗为焦仲卿妻作》的孔雀东南飞，讲述了焦仲卿、刘兰芝夫妇被迫分离并
双双自杀的故事，还是控诉了封建礼教残酷无情，歌颂了焦刘夫妇真挚感情和反抗精神。

如此之类，数不胜数，你在华夏
真的找不到一例臧克家笔下的马！

不能用一神论来度量华夏民众的历史！正是有反抗思想，才有对人命的关怀。
华夏是不会把吃人挂在嘴上的，可西方根本就不在乎，这就是文化上的差别。
臧克家混淆文明的差别，降低华夏的文化底蕴，足见其见识之短，不足为诗。

这些观念来自于对华夏的历史的理解，并非一孔之见。

淬叶之声

学海长孺 发表于 2021-9-2 11:24
诗体的继承和改革——
唐前：古风体——唐：近体（格律体）——宋：词——元：曲——

戊戌-五四-现在，这才几年啊，已经出了黄尊宪、徐志摩、闻一多、郭小川等一些诗人。大家还在探索。

淬叶之声

学海长孺 发表于 2021-9-2 11:24
诗体的继承和改革——
唐前：古风体——唐：近体（格律体）——宋：词——元：曲——

自明起，科考引导古诗衰微，新的不兴。所以，新诗就是未来。究竟是什么体？还不知道，反正不是蚂蚁体，不是偏瘫体。

新诗，不会不承继古典文化，也不是是洋垃圾入侵。但，新语言入诗，新信念主导则是必然的，一定是现代的，新时代审美。充满现代气息，昂扬向上。

淬叶之声

锦绣云溪 发表于 2021-9-2 11:25
不能苟同！老翁逾墙走，虽是逃避，
但你不能要求他对着剑刃，才是反抗吧？

既然承认老翁对着刀剑，就应当承认马套在辕里面对皮鞭。人能逃，马呢？往哪里逃、怎么逃，对吧？
我对这首诗的认识，最因为抗日时期向前推，大革命时期，百姓的觉醒，一篇作品里缺乏抗争，是作者认识缺憾。选者写马，代表当时作者观念。

但，就此作对“马”的描述，是客观的。作为诗，作者自己感慨，是通过描述体现的，属于诗的传统写法。臧老不是不懂古典的。这首《马》，被称赞，有作者功底在其中。

先生，我们自己写个《马》，表述自己的观念，如何？