求对：徙北迁南凭雁翼

楼晓峰

出句：徙北迁南凭雁翼；

曾剑之

我觉得改为“徙北迁南雁凭翼”语句才顺。不然是谁徙北迁南会成为问题。

楼晓峰

曾剑之 发表于 2015-4-10 21:38
我觉得改为“徙北迁南雁凭翼”语句才顺。不然是谁徙北迁南会成为问题。

       谢版主探讨。
       你说得有一定道理。
       但是 “徙北迁南凭雁翼” 在平仄上字字入律。
       遣词造句灵活是楹联行文的一大特点，因此并不会影响理解。
       需要注意的是，凡七字句楹联第六个字是节奏点，根据 “二四六分明” 口诀要求，其平仄不能违律。而 “徙北迁南雁凭翼” 的平仄组合是“仄仄平平仄平仄”，违反了“二四六分明”的要求。
       格律诗可以在一首诗中出现一个拗字、拗句，可以进行补救，因为格律诗不是八句就是四句，出现一个拗句后，拗句数只占8分之一或者4分之一，联律美观被破坏程度不至于很大。
       但是我认为楹联尤其是短联不宜出现拗字、拗句和拗救现象，道理很简单，一副楹联只有两句话，要是其中一个句子出现拗句，那么另外一句怎么办？要是不拗吧，则违反上下联平仄相反规则；要是跟着拗吧，那么一副对联两句话百分之百都成拗句了，这样，欣赏起来实在是别扭。

曾剑之

楼晓峰 发表于 2015-4-10 22:40
谢版主探讨。
       你说得有一定道理。
       但是 “徙北迁南凭雁翼” 在平仄上字字入律。

您的出句产生  “谁凭雁翼”  北徙南迁的疑问，是个病句。仄仄平平仄平仄是特拗句，唐律诗中常见，王力称之为特别拗句，是合律的，不存在您所谓的失律问题。

楼晓峰

曾剑之 发表于 2015-4-10 22:54
您的出句产生  “谁凭雁翼”  北徙南迁的疑问，是个病句。仄仄平平仄平仄是特拗句，唐律诗中常见，王力称 ...

要是王力老先生的律诗格律可以涵盖楹联，那么还需要制定专门的《联律》？

曾剑之

楼晓峰 发表于 2015-4-10 22:40
谢版主探讨。
       你说得有一定道理。
       但是 “徙北迁南凭雁翼” 在平仄上字字入律。

拗句并非失律，不可与失律相提并论。七言联律源于格律诗，联律较诗律为宽，格律诗能用的合律句子，联中为什么不可以用？理据何在？

曾剑之

楼晓峰 发表于 2015-4-10 22:40
谢版主探讨。
       你说得有一定道理。
       但是 “徙北迁南凭雁翼” 在平仄上字字入律。

联律平仄交替，平仄相反的原则主要体现在音节或意节处，拗救处理要求与诗律无异。格律诗从来没有规定不许或不能用拗句。（有规则的拗句不等于失律，可以看作是律句的别格）联律根本没有规定不许用拗句，律诗能用的，联一样可以用。

楼晓峰

曾剑之 发表于 2015-4-10 23:21
联律平仄交替，平仄相反的原则主要体现在音节或意节处，拗救处理要求与诗律无异。格律诗从来没有规定不许 ...

那么再问曾兄：出句拗了，对句拗不拗呢？

曾剑之

楼晓峰 发表于 2015-4-10 23:25
那么再问曾兄：出句拗了，对句拗不拗呢？

按王力的说法，此句特拗，跟对句无影响。即
仄仄平平仄平仄/平平仄仄仄平平。特拗句式是认可的，其实已包含本句自救了（仄拗平救）。

楼晓峰

曾剑之 发表于 2015-4-10 23:41
按王力的说法，此句特拗，跟对句无影响。即
仄仄平平仄平仄/平平仄仄仄平平。特拗句式是认可的，其实已包 ...

这里是楹联天地，张冠李戴不好啊。最好请王力老先生退让路，让《联律通则》说话。

曾剑之

楼晓峰 发表于 2015-4-10 23:53
这里是楹联天地，张冠李戴不好啊。最好请王力老先生退让路，让《联律通则》说话。 ...

您请得动王力吗？

曾剑之

楼晓峰 发表于 2015-4-10 23:53
这里是楹联天地，张冠李戴不好啊。最好请王力老先生退让路，让《联律通则》说话。 ...

这里没人要戴楹联天天地的帽子。

楼晓峰

曾剑之 发表于 2015-4-10 23:57
您请得动王力吗？

我当然请不动，别乱套了，是曾兄你请进来的。

楼晓峰

曾剑之 发表于 2015-4-11 00:01
这里没人要戴楹联天天地的帽子。

可是我的出句 “徙北迁南凭雁翼” 和你的修改建议 “徙北迁南雁凭翼” 都是楹联啊。

曾剑之

楼晓峰 发表于 2015-4-11 00:08
可是我的出句 “徙北迁南凭雁翼” 和你的修改建议 “徙北迁南雁凭翼” 都是楹联啊。 ...

我只是多口，句是您出的，主意是您的。

曾剑之

楼晓峰 发表于 2015-4-11 00:08
可是我的出句 “徙北迁南凭雁翼” 和你的修改建议 “徙北迁南雁凭翼” 都是楹联啊。 ...

我说那是病句。您可以有自己的见解。

楼晓峰

曾剑之 发表于 2015-4-11 00:15
我说那是病句。您可以有自己的见解。

可能还是我认输好，你是兄长。

熊小小

曾剑之 发表于 2015-4-11 00:15
我说那是病句。您可以有自己的见解。

問好曾版！
徙北迁南雁凭翼
此格經也出律:不可用。
楼版所言:是對的。

自拗救:
仄仄平平平仄平
平平仄仄平平仄（拗救上聯）

平平仄仄仄平仄
仄仄平平仄仄平（拗救上聯）
2/4/6/7必須分明:“出律之句”冇得拗救。

熊小小

楼晓峰 发表于 2015-4-11 00:24
可能还是我认输好，你是兄长。

楼版正確聯律:不可退讓。
問好！

熊小小

徙北迁南凭雁翼
瞻前顧後代嚴肩

花木兰从军:代父.肩挑重担。
古曰严:指父亲。

曾剑之

楼晓峰 发表于 2015-4-11 00:24
可能还是我认输好，你是兄长。

我们要信服的是理，不是主观的看法。前几天不是有人叫您的阵吗？七个句脚连平，足以说明问题了，这叫事实胜于雄辩。他还算有礼，称我是   “哪个小伙子”    哩！我一下子年轻了。当问题争持不下时，让它凉一会，自然生悟。

曾剑之

曾剑之 发表于 2015-4-11 09:03
我们要信服的是理，不是主观的看法。前几天不是有人叫您的阵吗？七个句脚连平，足以说明问题了，这叫事实 ...

      前些日子，有个寨子的头人出了一个“十里菜花红”的句子，好评如潮，！我见到了，说了句菜花都是黄的，十里红闻所未闻。头人没说是需要大肆夸张，第二天，贴子不见了。从善如流，难得一见。后来，头人写出来的菜花全都是黄的，我心头大石也放下来了。

曾剑之

熊小小 发表于 2015-4-11 08:49
問好曾版！
徙北迁南雁凭翼
此格經也出律:不可用。

      一三五不论，二四六分明，此言之后，还有一句：一三五不能不论，二四六未必分明。君知否？？事有一般性，还有其特殊性，未识其详，不要一概而论。个中情况，一言难尽，希您找资料核对，不要武断好吗？
      我试举三例，让您开开眼界：
      我爱孟夫子，风流天下闻。
      野火烧不尽，春风吹又生。
      回瞻顺流辈，谁敢望同升。

曾剑之

熊小小 发表于 2015-4-11 08:49
問好曾版！
徙北迁南雁凭翼
此格經也出律:不可用。

熊小姐，您好！我举的三个句例，不是我信口雌黄，网上可以找到出处。请小心求证。

曾剑之

熊小小 发表于 2015-4-11 08:49
問好曾版！
徙北迁南雁凭翼
此格經也出律:不可用。

请看清楚我的贴子是怎么说的，断章取义说不清。

曾剑之

熊小小 发表于 2015-4-11 08:51
楼版正確聯律:不可退讓。
問好！

若是原则，坚持是对的。请熊小姐弄清楚才下结论好吗？

曾剑之

熊小小 发表于 2015-4-11 09:02
徙北迁南凭雁翼
瞻前顧後代嚴肩

《三字经》云：“子与父，严与敬。”可作参考。

熊小小

曾剑之 发表于 2015-4-11 09:53
一三五不论，二四六分明，此言之后，还有一句：一三五不能不论，二四六未必分明。君知否？？事有一 ...

古有很多詩句:在律格上講、都不合律！
因為【諸子百家各有不同、各地各省市:之音調又有不同】。

要舉例不合律之古名句:數不勝數！

現今聯楹版:有格式嚴格規定。
有格可依:就應該尊從格律。
同研、共勉之。
方可令聯板規範化。

熊小小

曾剑之 发表于 2015-4-11 10:15
《三字经》云：“子与父，严与敬。”可作参考。

古向人口稱家父:均以“家嚴”代父稱謂。

曾剑之

熊小小 发表于 2015-4-11 10:24
古有很多詩句:在律格上講、都不合律！
因為【諸子百家各有不同、各地各省市:之音調又有不同】。

严格规定什么，您能说个清清楚楚吗？一口咬定什么什么的，谁能说清楚呢？