红楼梦版权页

金筑子

红楼梦版权页：这是人民文学出版社出版的《梦稿本》，署名曹雪芹著。我只不过介绍一下此书，棍子在百家就诬为“盗版”。此文在国学被删，重发在此，以正视听！

山水有相逢

只记得文革（74年版）《红楼梦》也是人民文学社出版，四册／套，浅翠封面，署名曹雪芹  高鹗   著，前言是当年当红的红学小人物李希凡所写。

  书供评《红》用，处级单位科长以上人等经由单位联系方可订购。

   其他，不知也。

山水有相逢

林金建 发表于 2022-7-23 11:06
对红学只能当做一种消遣，万万不可当真。红学家们都在扯七八蛋，荒唐、无聊至极！ ...

同意。  骗出一个谋生行业后，研究，就停在那里，再慢慢研究。
   

植杖叟

曹雪芹百年之后，还能养活一大批红学家、曹学家。其他人，谁能做得到？

植杖叟

十二年前，就卖二百元了。不大敢逛书店。

金筑子

红楼梦是须要研究的。上世纪二十年代，胡适研究得出：程伟元、高鄂的百二十回序言是假，后四十回实为高鄂补著，因此前些年署名为曹雪芹、高鄂著。此结果被后来发现的更多的历史资料推翻了。

金筑子

另一红楼梦版权页

金筑子

关于红楼梦程甲本序
分别有程伟元序、高鄂序、程伟元（小泉）、高鄂（兰墅）引言。
试想，当时红楼梦八十回传抄本大户人家都分别有并传看；程印百二十回本时，如果说假话，骗得过当时人么？更骗得过紧接着随后的读者？所以胡适研究说程高序言说的是假话，后四十回乃高鄂补著，这是站不住脚的。后来发现的《梦稿本》证明程高序说的是真话。

金筑子

再附一种：石头记（庚辰本）

金筑子

程甲本藏书封面

门外谈诗

老金举的四个版本署名，用来说明作者是曹雪芹，是站不住脚的。我来一一点破：
第一个版本虽是人民文学出版社，但那是梦稿本的影印本，梦稿本是红楼梦手抄本之一，署名曹雪芹不代表出版社对作者的认定。
第二个版本是商务印书馆，是红学家张俊，沈治钧的批注本，用的底本是程甲本，署名曹雪芹原著，程伟元高鹗整理，当然是依从程甲本原意。
华文出版社不知用的是什么底本。
中国言实出版社是庚辰本底本，文字是前八十回，没有后四十回续书，当然署名曹雪芹了。

总的看老金这一回合考证，显得很不专业，组织的义军队伍有穿长衫，有穿短褂，还有赤脚的，能不能经得住“金猴奋起千钧棒”的一棍，还很难说。

金筑子

门外谈诗 发表于 2022-7-23 16:57
老金举的四个版本署名，用来说明作者是曹雪芹，是站不住脚的。我来一一点破：
第一个版本虽是人民文学出版 ...

从乾隆到民国，红楼梦都为曹雪芹著，从胡适考证有高鄂续后四十回，出版社才有高鄂补著。试问：从乾隆到民国的二百多年，看红楼者都是笨伯，不知高鄂补著？！我不是红学家，只是好购书而已。那根棍子才是专家，听他的去！

门外谈诗

老金书还是少，我传几个权威署名的。

门外谈诗

门外谈诗

这是知味六十年代看过的版本署名

门外谈诗

这是中华书局的

门外谈诗

门外谈诗

金筑子

前些年，署名曹、高著的我也有不少。好比护花主人评的。我只是出示近年只署曹著的。

门外谈诗

金筑子 发表于 2022-7-23 17:23
从乾隆到民国，红楼梦都为曹雪芹著，从胡适考证有高鄂续后四十回，出版社才有高鄂补著。试问：从乾隆到民 ...

考证红楼梦作者从胡适开始，创立了新红学，老金这是要挑战胡适与红学界，不是我等能降伏的了啦，只能提供几个权威版本供老金出征前参考一下。

山水有相逢

门外谈诗 发表于 2022-7-23 17:28
这是知味六十年代看过的版本署名

七四版，这版的前言就是李希凡写的，六十年代哪儿看呐？

金筑子

门外谈诗 发表于 2022-7-23 17:40
考证红楼梦作者从胡适开始，创立了新红学，老金这是要挑战胡适与红学界，不是我等能降伏的了啦，只能提供 ...

我绝对不会去挑战谁。但我现在绝对不相信胡适的考证；我只相信程甲本的程、高、程高三个序言！

金筑子

我六零年看的红楼梦，直排、繁体字。借阅的，记不住是哪个版本了。

门外谈诗

山水有相逢 发表于 2022-7-23 17:45
七四版，这版的前言就是李希凡写的，六十年代哪儿看呐？

知味六十年代看的是程乙本为底本，到七十年代多次印刷，八十年代后改为冯其庸校订的庚辰底本。

山水有相逢

门外谈诗 发表于 2022-7-23 18:00
知味六十年代看的是程乙本为底本，到七十年代多次印刷，八十年代后改为冯其庸校订的庚辰底本。
...

嗯，这个接受。

金筑子

胡适当年的考证很权威，并得到鲁迅《中国小说史略》的承认，自此凡出版红楼梦，就一概标注有高鄂名字了！

门外谈诗

金筑子 发表于 2022-7-23 18:13
胡适当年的考证很权威，并得到鲁迅《中国小说史略》的承认，自此凡出版红楼梦，就一概标注有高鄂名字了！
...

老金要反对胡适，得先看胡适的《红楼梦考证》

门外谈诗

金筑子 发表于 2022-7-23 18:13
胡适当年的考证很权威，并得到鲁迅《中国小说史略》的承认，自此凡出版红楼梦，就一概标注有高鄂名字了！
...

胡适《红楼梦考证》中关于后四十回非曹雪芹著，是高鹗补的论证如下：

后四十回是高鹗补的，这话自无可疑。我们可约举几层证据如下：

    第一，张问陶的诗及注，此为最明白的证据。

    第二，俞樾举的"乡会试增五言八韵诗始乾隆朝，而书中叙科场事已有诗"一项，这一项不十分可靠，因为乡会试用律诗，起于乾隆二十一二年，也许那时《红楼梦》前八十回还没有做成呢。

    第三，程序说先得二十余卷，后又在鼓担上得十余卷。此话便是作伪的铁证，因为世间没有这样奇巧的事!

    第四，高鹗自己的序，说的很含糊，字里行间都使人生疑。大概他不愿完全埋没他补作的苦心，故引言第六条说：

    "是书开卷略志数语，非云弁首，实因残缺有年，一旦颠末毕具，大快人心，欣然题名，聊以记成书之幸。"因为高鹗不讳他补作的事，故张船山赠诗直说他补作后四十回的事。

    但这些证据固然重要，总不如内容的研究更可以证明后四十回与前八十回决不是一个人作的。我的朋友俞平伯先生曾举出三个理由来证明后四十回的回目也是高鹗补作的。他的三个理由是(1)和第一回自叙的话都不合；(2)史湘云的丢开；(3)不合作文时的程序。这三层之中，第三层姑且不论。第一层是很明显的：《红楼梦》的开端明说"一技无成，半生潦倒"；明说"蓬牖茅椽，绳床瓦灶"；岂有到了末尾说宝玉出家成仙之理？第二层也很可注意。第三十一回的回目"因麒麟伏白首双星"，确是可怪!依此句看来，史湘云后来似乎应该与宝玉做夫妇，不应该此话全无照应。以此看来，我们可以推想后四十回不是曹雪芹做的了。

金筑子

门外谈诗 发表于 2022-7-23 18:40
胡适《红楼梦考证》中关于后四十回非曹雪芹著，是高鹗补的论证如下：

后四十回是高鹗补的，这话自无可疑 ...

这些我都看过。五十年代就有一种三十二开季刑《红楼梦研究》。

金筑子

《梦稿本》第九十九回：守官箴恶奴同破例，阅邸报老舅自担惊
一、梦稿本此回抄文一字未改。而文字与程甲本完全相同。谁抄谁的？只能证明程甲本抄梦稿本的。在梦稿本第八十回末，有“兰墅阅过”四字，证明梦稿本一百二十回高鄂阅过。
二、梦稿本原文从何处抄来？显然不是抄程甲本，更不是抄程乙本。只能说明在程甲本、程乙本之前社会上已有一百二十回抄本流传。至于这后四十回是不是曹雪芹原著，还没有根据，无从考证。因此人民社标为无名氏著。