借韩愈联成诗一首寄格那丁

格那丁

痴哥伯 发表于 2015-5-26 00:44
格师所指正确。我也作点补充。
五言诗的音节一般来说都是二三结构，具体后面的三分开，整句为二二一，或 ...

基本同意你的观点，只有一点与你商榷：五言节拍组合只能是2+3而不能3+2或2+2+1、2+1+2，这是汉语普通重音决定的：最后最强。SVO型语言均如此。2+3的2是一个韵律单位，为一个音步，3是一个韵律单位，也是一个音步（三音步，连读快读）。举个例子：那个红衣少女走过马路走过桥，这很正常，如果换成那个红衣少女走过桥走过马路就别扭了，这是因为轻重音是通过音步实现的，最后最强，只能由3来殿后。

森绿

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格那丁

单眼皮 发表于 2015-5-26 08:21
哈哈,新鲜!

意义结构和韵律结构是两码事，我们在说韵律结构。
且看//欲尽花//经眼，这是意义结构，且看//欲尽//花经眼，这是韵律结构。

森绿

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格那丁

森绿 发表于 2015-5-26 08:35
不好 太累 我先撤退了 几位慢聊

尽快增大你的内存，要不会爆裂。

格那丁

单眼皮 发表于 2015-5-26 08:36
请问格老师:"有斜坡晒腹，无大野争鸣"与"客为忙多去,僧因饭暂留"结构是不是相同? ...

意义结构不同：有//斜坡/晒腹，客为忙//多去，咋会同呢？主要是那个”为“字导致了短语性质不同。韵律结构可同。
客为忙多去就是为忙客多去。

森绿

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深南

欢迎格大师与几位弟子探讨音节结构小儿科

格那丁

深南 发表于 2015-5-26 08:47
欢迎格大师与几位弟子探讨音节结构小儿科

可惜你只懂胎盘，还不懂小儿科的东西。比如你说”语感“，你真懂我倒想好好和你说个几天几夜，来吗？

格那丁

痴哥伯 发表于 2015-5-26 08:51
从这一句可以看出一个人善与不善的问题。敢与自以为是的“文霸”斗，亦诚心与有问题的诗友交流。才是文人文 ...

这个深南，他居然连我们在说什么也不懂，他居然说我们在说音节，^_^，笑死我了。他居然连韵素、音节、音步、韵律词、节律这些基础知识都不懂。我的个天，这是什么世道啊！

格那丁

格那丁

语调
□格那丁

语调是什么？
这是一种言语感觉，作为读者你只能用心体会。它触及的是你的听觉、知觉，还有你的灵魂，或者那些原本属于你的东西，比如节律、韵律。我们相遇，相会，契合于刹那，然后与之共鸣。凡人都有追求意义的趋向，因此它通常难以进入你的意识，就像那熟视过久反而一无所见的东西。但是，我们现在必须关注它，因为作为音系单位，它在谋篇与言语上是这样重要，它以失协来达成特定的效应，这就不得不对它表示关注了。结构和事实的价值不能偏废，它不仅增减着文本的意义，还作用于我们的情绪、效果与片断的谐和。由于可资利用的东西太少，因而当它翻上意识的层面时，感觉就是一种引导。
“秋日短，已渐近黄昏了。抛在火钵里的纸烟残骸不计其数，而火钵里的火却早已熄灭了。光景是这一帮人虽然颟顸，却也索然兴尽了。独仙先生首先站了起来，说：“时候不早，我该回去了。”其他的也都跟着站起来，说“我也该回去了”。于是纷纷走出了二门。恰像杂耍场子散了场，客厅里顿时寂静下来。”——夏目漱石《我是猫》
“庄园的正宅很大，有点失修。管家住的偏房离得很近。管家姓古特雷，一家三口人：父亲，一个特别粗鲁的儿子，一个不像是亲生的女儿。三个人都瘦长、结实，骨架很大，头发有点红，面相像印第安人。他们几乎不开口。管家的老婆死了好几年。”——博尔赫斯《马可福音》
“也许他可以告诉我应该做什么，她想。也许他会对我说？在报纸的照片上，他的样子很有学问和很聪明。每天他都对人们讲应当做什么，他肯定会知道的。我会做一切应当做的，可是这样延续已经这么长时间了，这么长时间。的确是长时间。我的上帝，多么长时间。我当然知道人们派他去哪里他就应当去哪里，但我不知道他为什么会得上这个。噢，我的上帝，我多么希望他不得上这个。我才不想知道他怎么得上的。可是天上的上帝，我多么希望他不得上。他真的不应该。我不知道应该干什么。要是他没有得上这个病。我实在不知道为什么要让他得这个病。”——海明威《一个女读者写信》


这是三段明显具有节律效应的小说，值得玩味。
据学者研究，英语有七种调群：五种单式和两种复式。如果表示肯定，用中性的T1，反之用是否问句的T2，T4、T5表示转折。根据不同意图可以选择不同的句式，它是被表层结构所决定的。语调没有其他用处，它是话语、态度和他所言说的世界的方式。在此我们看到了文体风格：平静、激动、恳切、嘲讽，简洁、繁复、流畅、晦涩……。当然也有其他用处，但那已经不是调子了。传统上，语调作为小说视点与距离的控制相关，它是叙述者思想、思维、文化和感情的显示。直觉往往不错，我现在仍然这么认为。实践和理论的差距大多表现在这个地方。
就观察所得，喜声昂扬，怒声粗砺，哀声低缓，惧声短促（似四声说）。喜与怒为阳，为发散，哀与惧为阴，为收敛。喜对应哀，怒对应惧，仿佛天造地设。唐诗、宋词、明清戏剧，其品质越来越靠拢音乐。徐大椿说：“天下有不入调之曲，而无不可唱之曲。”又说：“字字读真，而不失宫调，谐和丝竹，方为合度之曲耳。”韵文写作如此，散文写作也如此。字分阴阳清浊，不仅限于填词。大师之以为大师，其高明恰恰就在运用自如。《麦田守望者》的意思很平常，但它有一个好处：即那种体现在口语中的旋律感，海明威小说的意思不大，但其句式、节奏却很可观，有一唱三叹之妙。穆尔说：“我能把盘踞在我心头的节奏表现成功就心满意足了。”节奏或旋律的高低徐急不是整齐划一，不是长短交错，它是一种内在的优越性。对此，音乐有它独到的理解。
在形成风格的诸要素中，联想和修辞有一定的作用，这且不去说它。那么，作为作者个性的东西又体现在哪里？风格。因此学习模仿和转换脚色是必要的。好在我们天生都是演员，我们都有演好自己脚色的能力，这一点让人感到自慰。
2001.2.13.
（注：这是十几年前的一则读书笔记。那时朦胧地感到了语调的重要，但它到底是什么却不清楚。现在然清楚了，却不想说了。）

格那丁

痴哥伯 发表于 2015-5-26 09:00
为此而嘲笑才可怕，没想到！

他那是来讨论问题的语气和态度吗？对友善者待之以友善，对挑衅者亦须友善，你修养好，做得到，我做不到。对流氓无须说理，对小人只能打，这是我一贯的态度，任他是谁。

傲岸泉石

森绿 发表于 2015-5-26 06:15
首席也赞成前辈的评说 看来我的乱解悬了

哈哈，其实我对这两句的理解和你差不多，只是对对句的理解与你不同。“有斜坡晒腹，无大野争鸣。”为212结构。有斜之句和你理解相同，乃借音对是也。有斜实为有邪，无大实为不容。此联从海纳百川有容乃大化来，只不过把有大反其义而用之，出句意思是说格老有黄老邪的性格，质朴天真可爱；有容乃大，不容就是无大，对句是说格老不能像大海一样容纳百川，心胸有点小，野争鸣是说不分朝野，到处与人争论不休，不像宰相肚里能行船，在暗里也殷殷告诫及劝导格老要像大海和宰相一样，心胸要拓宽，对人要能容。深山毕竟藏猛虎，大海终须纳细流嘛。格老先生：你的弟子对你真是爱恨有加，恨铁不成钢啊！看到这首诗，我对你有这样有情有义的弟子而感动，同时也真是羡慕嫉妒恨，就对人对事来说，格老还真得向含香学习，我就在暗里向她学习呢。

傲岸泉石

深南 发表于 2015-5-26 08:47
欢迎格大师与几位弟子探讨音节结构小儿科

哈哈，深南站长也时常插进来开个小玩笑。我知道你的本意不是说他们在讨论小儿科的音节结构问题，而是为了活跃一下气氛，让讨论继续下去，才故意把这个问题说成小儿科的，我理解的没错吧？

森绿

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傲岸泉石

姝姝儿 发表于 2015-5-26 10:59
《三十六计》之 第三十七计，激将法？

谈不上激将法吧。深南站长也是一位普通人，时常来这里开个玩笑也不奇怪。谢谢姝姝儿关注，向您致意！

傲岸泉石

森绿 发表于 2015-5-26 11:01
如此说来 我与首版只差在对句 但殊途同归
那个“野”字让我想到的是“山中无老虎 猴子称大王”
还是首席 ...

是的，对这首诗的理解，你我大同小异。至于拉架，他们没有打架，我也没有拉架的意思，在我的眼里，他们都是执着的诗人，对诗词的这份热爱如醉如痴，都值得我尊重。问森绿先生好！

十指含香

附上初稿：
人皆讥造次，我独赏专精。
六义归君子，一评多恶名。
斜坡能晒腹，大野可争鸣。
为有头如笔，长怜格那丁。

格那丁看，这个原稿写的较主观，颈联是提建议。改后那个写得较客观，颈联是说事实。我知道你会从其中读出N种意思。怎么读是你的自由。怎么说是我的自由。

至于“晒腹”和“笔头公”的典故，格那丁一定知道。^_^  

一并谢过诸师友。

格那丁

十指含香 发表于 2015-5-26 16:33
附上初稿：
人皆讥造次，我独赏专精。
六义归君子，一评多恶名。

读者又不傻，有些东西是没有必要说出来的。萨特说写诗就是设置路标，既不能太密也不能太稀，能用最少路标让读者自己走到目的地是最好了。记得我说过的海明威的冰山理论吗？水面上浮现的只是尖尖角，一大坨都藏在水下呢。你的诗多数太直白，少回味，初稿就是，发出来的较好。

十指含香

格那丁 发表于 2015-5-26 16:41
读者又不傻，有些东西是没有必要说出来的。萨特说写诗就是设置路标，既不能太密也不能太稀，能用最少路标 ...

这次是不想让别人误会了我的说法。那样不太好。

你说的我记下了。^_^

十指含香

大有同人 发表于 2015-5-26 16:55
可见看人看骨，有多难。

大有好。^_^  ^_^