没有正确的节奏理论，便没有正确的声律理论

孤鹤

三羊 发表于 2023-2-20 09:42
这是大眼怪的歪理：
平平/仄仄/平
仄仄/平平/仄

确实是歪理

孤鹤

安铜川 发表于 2023-12-23 11:58
23节奏是沈约划定的，必须遵守。不要用两个字一个音节的想当然的，错误的说法来否定。 ...

古风是按你所说。但格律诗由于吟诵的关系，3就显得长了，又由于246分明，所以格律诗221，与古风成为两种系统。这就是古人说的世易时移的道理，不要永远一成不变。
但把格律诗分成221、212两种是不对的，用现代语法去分析古代语言节奏，犯了原则错误。

孤鹤

欢迎安版回归。观点不同是很正常的，不要因为我和刚刚与你和三羊观点不同而别扭，因为我俩受的教育与你们不同，所以你们的看法我们自然会反对。但只要我们以友谊为主，以探索开道，最后大家都会得益的

孤鹤

安铜川 发表于 2023-12-23 11:58
23节奏是沈约划定的，必须遵守。不要用两个字一个音节的想当然的，错误的说法来否定。 ...

23节奏是沈约划定的，但他是为古风定的，那时没有格律诗。
23节奏是适宜演唱的，但对于吟诵，一不能突出246分明，二读起来不协调，所以进行了改革

安铜川

孤鹤 发表于 2023-12-25 16:17
23节奏是沈约划定的，但他是为古风定的，那时没有格律诗。
23节奏是适宜演唱的，但对于吟诵，一不能突出2 ...

古风与格律诗的节奏都是23。
不存在246 分明一说。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-12-25 16:17
23节奏是沈约划定的，但他是为古风定的，那时没有格律诗。
23节奏是适宜演唱的，但对于吟诵，一不能突出2 ...

那有246分明之说。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-12-25 16:17
23节奏是沈约划定的，但他是为古风定的，那时没有格律诗。
23节奏是适宜演唱的，但对于吟诵，一不能突出2 ...

那有23 节奏读起来不协调之说。
221，蹦蹦跳的，才不协调，没有美感。23节奏，具有黄金接点音乐美感，即适于读，也适于听。
所谓的吟咏之说，是一种倒退，落后的说法。

安铜川

沈约的23节奏明明是声律节奏，有些人竟说23 节奏是语意节奏，或句读，简直不可理喻。

安铜川

语意节奏，需要根据作品或句子的语意来划定，沈约又不知道别人作品的语意，句子的语意，怎能划出23的语意节奏来呢？

安铜川

无论是古风，还是格律诗，都不可能允许出现半音节。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-12-25 18:30
那有23 节奏读起来不协调之说。
221，蹦蹦跳的，才不协调，没有美感。23节奏，具有黄金接点音乐美感，即适 ...

参考吧。你也没想你能接受。但又参考总比瞎猫好

孤鹤

安铜川 发表于 2023-12-25 19:08
无论是古风，还是格律诗，都不可能允许出现半音节。

自己去看书解决吧。指提供参考。多说无益。
俺请你注意一点，我和刚刚都是高三老师，我教过六届，刚刚教过十届。刚刚还当过教导主任和校长，我们不会误人子弟的，那会被人打断脊梁骨的。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-12-25 18:39
语意节奏，需要根据作品或句子的语意来划定，沈约又不知道别人作品的语意，句子的语意，怎能划出23的语意节 ...

古代诗中不存在语义节奏。古风不存在，格律诗也不存在，连词中都不存在。赋中可以，因为它韵从诗，文从散文，是不同的体例。语义节奏是今人为了更好的理解和分析诗词句子结构与语法关系而搞出来的，是一种进步，但不是古代的事实。希望不要以今律古。这个网站最糟糕的就是乱七八糟，误人匪浅。你中毒不浅呢，得自己去好好解解毒。清毒以后我们可以好好讨论，只是可惜你走了太长的弯路，浪费了太多的时间，可惜呀。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-12-25 18:36
沈约的23节奏明明是声律节奏，有些人竟说23 节奏是语意节奏，或句读，简直不可理喻。 ...

说的对的要肯定。“沈约的23节奏明明是声律节奏，”说得对。说“句读”是可以的。“句读”是大概念，“节奏”是小概念，是“句读”中的一个小种类。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-12-25 18:30
那有23 节奏读起来不协调之说。
221，蹦蹦跳的，才不协调，没有美感。23节奏，具有黄金接点音乐美感，即适 ...

吟咏之说，不是一种倒退，而是一种改革，按我与刚刚对格律诗的评价，是对古风的革命。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-12-25 20:16
吟咏之说，不是一种倒退，而是一种改革，按我与刚刚对格律诗的评价，是对古风的革命。 ...

23节奏，好好的，有啥好改革的。

说到演唱，毛泽东的七律 长征，就被谱成了歌曲，广为传唱。而且毛泽东长征的谱曲，有两种版本。
唐代刘禹锡的杨柳枝/柳枝词
【作者】刘禹锡 【朝代】唐
清江一曲柳千条，二十年前旧板桥。
曾与美人桥上别，恨无消息到今朝。

也是被唐朝的歌女广为传唱。
哪有格律诗宜于吟诵，不宜演唱之说。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-12-25 16:17
23节奏是沈约划定的，但他是为古风定的，那时没有格律诗。
23节奏是适宜演唱的，但对于吟诵，一不能突出2 ...

说到演唱，毛泽东的七律 长征，就被谱成了歌曲，广为传唱。
唐代刘禹锡的杨柳枝/柳枝词
【作者】刘禹锡 【朝代】唐
清江一曲柳千条，二十年前旧板桥。
曾与美人桥上别，恨无消息到今朝。

也是被唐朝的歌女广为传唱。
哪有格律诗宜于吟诵，不宜演唱之说。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-12-25 16:08
古风是按你所说。但格律诗由于吟诵的关系，3就显得长了，又由于246分明，所以格律诗221，与古风成为两种 ...

节奏23是不变的，声调是可调的。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-12-25 16:08
古风是按你所说。但格律诗由于吟诵的关系，3就显得长了，又由于246分明，所以格律诗221，与古风成为两种 ...

古风是按你所说。但格律诗由于吟诵的关系，3就显得长了，

  23节奏，具有黄金接点，哪有长之说，不协调之说。
  23节奏若长，221就太短了；23节奏若不协调，221就太别扭了。
  221，是被沈约否定的节奏，说221是格律诗的节奏，就是搞倒退，落后。

安铜川

在下三羊认为王力节奏理论的【节点移动说】是错误的！道理在于节点移动之后，势必与真空句律大法的【一三五不论，二四六分明】无法吻合而脱轨！


一三五不论，二四六分明，最早出现在元朝的切韵指南里，把它作为平仄规则，有点勉强。

   

安铜川

221节奏，都把黄金接点弄没了，可谓是搞破坏的节奏，还谈什么改革。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-12-25 19:57
自己去看书解决吧。指提供参考。多说无益。
俺请你注意一点，我和刚刚都是高三老师，我教过六届，刚刚教 ...

说得比唱得还好听。

221 之说，是误人子弟之说。246分明之说，也是误人子弟之说。

安铜川

   唐朝的律诗，依然是按沈约的句律理论进行写作，只不过是适当注意了粘对。
   唐人又不改变四声声调，那有平仄二元化后出现了平仄律之说。
   那有唐以前的诗是古风，到唐朝以后，律诗才出现，兴起一说。
   撇开粘对，唐人在律诗的声律理论上，可说没有任何建树，不过是写得作品多罢了。

安铜川

南北朝刘滔的二四甚于蜂腰之说，估计是刘滔对沈约的23声律节奏没有弄懂，才这样说。

安铜川

刘滔的其它有关声律的说法，都语意不明，没有必要理会。

安铜川

望洞庭湖赠张丞相
【作者】孟浩然 【朝代】唐译文对照
八月湖水平，涵虚混太清。

气蒸云梦泽，波撼岳阳城。

欲济无舟楫，端居耻圣明。

坐观垂钓者，徒有羡鱼情。
孟浩然的这首诗，就是标准律诗，那有这诗是古风之说，或拗律之说。

安铜川

终南别业
【作者】王维 【朝代】唐译文对照
中岁颇好道，晚家南山陲。

兴来每独往，胜事空自知。

行到水穷处，坐看云起时。

偶然值林叟，谈笑无还期。

王维的这首诗，也是标准律诗。这诗是按23节奏，25大法写成的标准律诗。

刚刚

孤鹤不错，有些耐心。但似乎多说无益。本网之人不像当年网站初起时那些求知若渴者。在浮躁的群体中，还是少说为佳啊。发帖宣传为主，不需要无益的讨论，有请教者就教他几招，没有就以清闲为乐。反正论坛时日都不多了，有空就发些帖子，没空都已可以不上论坛了。

金筑子

安铜川 发表于 2023-12-27 12:22
终南别业
【作者】王维 【朝代】唐译文对照
中岁颇好道，晚家南山陲。

吟诗是二三节奏，不管语意。语意则管平头摞眼病，不管二三吟咏！三羊久不来了，不知去哪里了！

安铜川

刚刚 发表于 2023-12-27 16:22
孤鹤不错，有些耐心。但似乎多说无益。本网之人不像当年网站初起时那些求知若渴者。在浮躁的群体中，还是少 ...

你搞了那么久，可以说连ABC都没有弄会。