沈约四声

金筑子

沈约四声是以江东吴语为基础音划定平上去入的

并以吴语产生了诗的平仄和诗的押韵（平水韵）

    沈约四声之前的押韵，是不分十三元十四寒十五删一先的。


    陶渊明诗：

      戊申岁六月中遇火

草庐寄穷巷，甘以辞华轩。
正夏长风急，林室顿烧燔。
一宅无遗宇，舫舟荫门前。
迢迢新秋夕，亭亭月将圆。
果菜始复生，惊鸟尚未还。
中宵伫遥念，一盼周九天。
总发抱孤介，奄出四十年。

    答庞参军

相知何必旧，倾盖定前言。

有客赏我趣，每每顾林园。

谈谐无俗调，所说圣人篇。

或有数斗酒，闲饮自欢然。

我实幽居士，无复东西缘。

物新人惟旧，弱毫多所宣。

情通万里外，形迹滞江山。

君其爱体素，来会在何年？

    鲍照诗

    代白纻舞歌词（之四）

池中赤鲤庖所捐。琴高乘去腾上天。
命逢福世丁溢恩。簪金藉绮升曲筵。
恩厚德深委如山。洁诚洗志期暮年。
乌白马角宁足言。

    沈约诗（十三元独押，即“平水韵”）

    奉和竟陵王经刘瓛墓诗

表闾钦逸轨，轼墓礼真魂。

化涂终眇默，神理暧犹存。

尘经未辍幌，高衡已委门。

日芜子云舍，徒望董生园。

华阴无遗布，楚席有灵樽。

玄泉倘能慰，长夜且勿论。

程溪钓叟

长老说得太好了，应该是真文元寒删先不分，最迟从先秦就开始就说吴语了，譬如武夷君

巾金巾，入天门。
呼长精，歙元泉。
鸣天鼓，养泥丸。

又譬如宋玉
食不媮而为饱兮，衣不苟而为温。
窃慕诗人之遗风兮，愿托志乎素餐。
蹇充倔而无端兮，泊莽莽而无垠。
无衣裘以御冬兮，恐溘死不得见乎阳春（六章）。


孔子删诗也是说着吴语删的，如

考槃在涧，硕人之宽。
独寐寤言，永矢弗谖。

到了汉代，我中华之人也是在说吴语的，譬如蔡邕

清和穆铄。寔惟乾川。
惟岳降灵。笃生我君。
服骨睿圣。允钟厥醇。
诞生岐嶷。言协典坟。
懿德震耀。孝行通神。
动履规绳。文彰彪缤。
成是正服。以道德民。



诗圣杜甫也不遑多让

忆昔避贼初，北走经险艰。
夜深彭衙道（一作门），月照白水山。
尽室久徒步，逢人多厚颜。
参差谷鸟吟（一作鸣），不见游子还。
痴女饥咬我，啼畏虎狼（一作猛虎）闻。
怀中掩其口，反侧声愈嗔。
小儿强解事，故索苦李餐。
一旬半雷雨，泥泞相牵攀。
既无禦雨（一作湿）备，径滑衣又寒。
有时经（一作最）契阔，竟日数里间。
野果充糇粮，卑枝成屋椽。
早行石上水，暮宿天边烟。
少留周（一作固，一作同）家洼，欲出芦子关。
故人有孙宰，高义薄曾云。
延客已曛黑，张灯启重门。
煖汤濯我足，剪纸招我魂。
从此出妻孥，相视涕阑干。
众雏烂熳睡，唤起沾盘餐。
誓将与夫子，永结为弟昆。
遂空所坐堂，安居奉我欢。
谁肯艰难际，豁达露心肝。
别来岁月周，胡羯仍搆患。
何当有翅翎，飞去堕尔前。

毛太祖更是一口流利的吴语

红军不怕远征难，万水千山只等闲。
五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅礴走泥丸。
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。
更喜岷山千里雪，三军过后尽开颜。

启功也是说着吴语作诗的

病床展转忽经旬，耿耿深宵百苦身。
去世来生谈总妄，哀多乐少历曾亲。
弥天莫补作心债，近死空书发愿文。
坠露无声如泪滴，清和夜宇胜秋旻。

可见，我中华之历史一直都是在说吴语的，吴语是我中华之雅言，吴语是我大中国之官话，吴语是两三千年来传承不变之普通话，亦可见，不会说吴语的人是没资格写诗、谈诗的，俺钓鱼的怎么着也会来句侬弗晓得，再不济也会学着说句阿拉客家人，长老会几句吴侬软语呢？

秋依

程溪这样的反语，一根肠子的金长老可能明白您的原意？

林金建

对六朝语音的的研究长期是个空白，整个清朝也就一个万光泰在研究，而沉寂170多年后，上世纪三十年代六朝诗韵的研究骤然异起，其研究著作和论文：先有王越《三国六朝支脂之三部东中二部演变总说》（1933年），于安澜《汉魏六朝韵谱》（1936年），王力《南北朝诗人用韵考》（1936年）等，进入七十年代以后，台湾学者丁邦新完成了《魏晋音韵研究》，而对魏晋南北朝时期音韵研究最力的是周祖谟先生。先是五十年代中，罗培常先生与周先生就有一个宏伟的规划，师生合作对汉魏六朝的语音进行系统的研究。1956年9月出版了第一册——《两汉音韵研究》，是年罗先生逝世后，剩余工作则由周先生继续，但一直到八十年代才陆续完成。周先生先后发表了《魏晋音与齐梁音》《魏晋宋时期诗文韵部的演变》和《齐梁陈隋北朝诗文韵部研究》等研究论文，这些成果后来汇聚成《魏晋南北朝韵部之演变》，1996年在台湾出版。周先生的这些研究为揭示六朝时期的语音特点及其与《切韵》的关系作出很大的贡献。金老是否参考以上这些学者的研究成果？

三羊

宫商——徵——羽——角
  平====上====去====入

　　沈约《答甄公论》云：“昔神农重八卦，卦无不纯，立四象，象无不象。但能作诗，无四声之患，则同诸四象。四象既立，万象生焉；四声既周，群声类焉。经典史籍，唯有五声，而无四声。然则四声之用，何伤五声也。五声者，宫商角徵羽，上下相应，则乐声和矣；君臣民事物，五者相得，则国家治矣。作五言诗者，善用四声，则讽咏而流靡；能达八体，则陆离而华洁。明各有所施，不相妨废。昔周、孔所以不论四声者，正以春为阳中，德泽不偏，即平声之象；夏草木茂盛，炎炽如火，即上声之象；秋霜凝木落，去根离本，即去声之象；冬天地闭藏，万物尽收，即入声之象：以其四时之中，合有其义，故不标出之耳。是以《中庸》云：“圣人有所不知，匹夫匹妇，犹有所知焉。斯之谓也。”

    元兢说：声有五声，角徵宫商羽也。分于文字四声，平上去入也。宫商为平声，徵为上声，羽为去声，角为入声。

程溪钓叟

秋依 发表于 2023-2-28 17:18
程溪这样的反语，一根肠子的金长老可能明白您的原意？

不能这么说的，俺怎么着也得有点自己的发现与创见不是？长老只知道沈约是吴人说吴语写诗用吴语，俺可就知道了我中华几千年来说的可都是吴语哦

金筑子

秋依 发表于 2023-2-28 17:18
程溪这样的反语，一根肠子的金长老可能明白您的原意？

平水韵真文元互为邻韵；寒删先互为邻韵。然而沈约之前，并没有平水韵，真文元寒删先通押为正宗押韵。梅花只会搬砖，不要听他搬砖的哈哧哈哧声！

程溪钓叟

金筑子 发表于 2023-2-28 19:05
平水韵真文元互为邻韵；寒删先互为邻韵。然而沈约之前，并没有平水韵，真文元寒删先通押为正宗押韵。梅花 ...

长老说得太对了，沈约之时也没有平水韵，只要按真文元寒删先通押为正宗押韵的绝对是吴语，谁敢反对谁就是没文化

金筑子

程溪钓叟 发表于 2023-2-28 19:09
长老说得太对了，沈约之时也没有平水韵，只要按真文元寒删先通押为正宗押韵的绝对是吴语，谁敢反对谁就是 ...

找不到搬砖处就胡说八道了不是？我的主题说的是什么看清楚了么？

程溪钓叟

金筑子 发表于 2023-2-28 19:14
找不到搬砖处就胡说八道了不是？我的主题说的是什么看清楚了么？

看得太清楚了

长老不能自己打自己脸的哈，【沈约四声是以江东吴语为基础音划定平上去入的并以吴语产生了诗的平仄和诗的押韵（平水韵），沈约四声之前的押韵，是不分十三元十四寒十五删一先的。】，三羊都懂，沈约四声是对应宫商五声的，咋就你搬得了砖俺就搬不得砖？咋就你说得吴语俺就说不得吴语？咋就你能证明‘’沈约四声之前的押韵，是不分十三元十四寒十五删一先的。‘’的俺就不能去证明从先秦开始到现代都是不分十一真十二文十三元十四寒十五删下平一先的？咋就你可发明创造俺就不可发明创造了？

俺怎么就想起了阿Q呢？和尚摸得为何我摸不得，哼


陟彼高冈，我马玄黄。
我姑酌彼兕觥，维以不永伤。

供时有度量，异好有团方。
来风堪避暑，静夜致清凉。

先师有冥藏，安用羁世罗。
未若保冲真，齐契箕山阿

散怀山水，萧然忘羁。
秀薄粲颖，疏松笼崖。
游羽扇霄，鳞跃清池。
归目寄欢，心冥二奇

--独押的吴语平水韵

林金建

三羊 发表于 2023-2-28 18:57
宫商——徵——羽——角
  平====上====去====入

六朝时期，尤其是齐梁时期，汉语声韵研究和文学创作都处于鼎盛时期。在声韵上，人们已经认识到了汉语四声平仄规律和韵部结合规律，双声叠韵正纽旁纽之说皆出于此时。于是韵书蜂出，各自立说。在这一背景下四声八病也应运而生，同时也产生了一批研究著作。《隋书.经籍志》和《南史》等书所载张谅《四声韵林》、无名氏《群玉典韵》、刘善经《四声指归》、王该《文章音韵》、周颙《四声切韵》、王斌《四声论》、甄琛《磔四声》等都属于此类著作。甄琛为北魏孝文帝时人，与沈约同时，所著《磔四声》主要是针对沈约的《四声谱》而作。显然四声并不是沈约一个人的成就。再说《四声谱》也不是传统意义上的韵书，而是主要研究汉语声韵与诗歌创作的关系。

秋依

林金建 发表于 2023-2-28 19:36
六朝时期，尤其是齐梁时期，汉语声韵研究和文学创作都处于鼎盛时期。在声韵上，人们已经认识到了汉语四声 ...

林金建的思路值得注意，不能只管沈约一人的著作。

放棹江湖

首版金先生，以后理论版少扯淡，今天几个帖子都在扯淡，不是说您的这个帖子，其他几个帖子的跟帖交流，看看都闲聊些什么，作为首版该管的一定要管，不管成何体统，放任不管理论版还是回到之前，

程溪钓叟

放棹江湖 发表于 2023-2-28 19:48
首版金先生，以后理论版少扯淡，今天几个帖子都在扯淡，不是说您的这个帖子，其他几个帖子的跟帖交流，看看 ...

放棹兄的意思是不是把俺辈的发明创造都删掉了金池长老的平水韵是以吴语为基础音的伟大发现、发明、创造就成独一无二的发现、发明、创造了呢？

俺可不同意哈，俺怎么着也得有点自己的创见、自己的理论才不会被长老说俺只会搬砖不是？俺不过就是证明了不仅沈约四声之前的押韵是不分十三元十四寒十五删一先的直至现代都是、从先秦开始一直以来都是甚至更宽至真文元寒删先可通押【即不分】，凭啥和尚摸得为何我摸不得？

梅站说得可是够明白了，【理论版要包容，允许各种不同意见。】，咱可不能跟站长对着干的哈

原上草

查了相关资料，金老威武
吴语：南朝语，宋齐梁陈

沈约，历仕宋、齐、梁三朝，著有《晋书》、《宋书》、《齐纪》、《高祖纪》、《迩言》腿乃料、《谥例》、《宋文章志》，并撰《欢脚四声谱》。作品除《宋书》外，多已亡佚。

放棹江湖

程溪钓叟 发表于 2023-2-28 19:59
放棹兄的意思是不是把俺辈的发明创造都删掉了金池长老的平水韵是以吴语为基础音的伟大发现、发明、创造就 ...

没有说你，一些人就喜欢来理论版扯淡，鸡零狗碎没完没了，一直是这样版块可以关闭了，

金先生两个论坛做首版，隔壁的理论版已经黄了，图个啥名声，，，

程溪钓叟

放棹江湖 发表于 2023-2-28 21:42
没有说你，一些人就喜欢来理论版扯淡，鸡零狗碎没完没了，一直是这样版块可以关闭了，

金先生两个论坛做 ...

这些不重要，重要的是我们应该知道通押的是吴语是平水韵、独押的也是吴语是平水韵、长老律既可通押又可独押都是吴语都是平水韵就行了，要不然长老那么多诗得完，如最近一首

八十五周岁生日

八十五年非等闲，新冠不死更开颜。
后遗症送江流水，前路春开花满山。
小丑烧香遥祭疫，老金开腹快加餐。
人间万事由天定，雨打风吹随自然！

当然，威武的长老大雾诗及由此而创造的一系列理论也得完，所以咱们必须无条件支持长老，把吴语精神发扬光大

原上草

原上草 发表于 2023-2-28 20:00
查了相关资料，金老威武
吴语：南朝语，宋齐梁陈

南朝，宋齐梁陈169年，都城南京，说吴语也称江东、江南语，沈约历仕宋、齐、梁三朝，所撰《欢脚四声谱》无疑运用吴语……
金老举出例诗作者陶潜：浔阳庐山。、鲍照陵墓在黄梅，沈约吴兴郡人。皆是南方人

金筑子

程溪钓叟 发表于 2023-2-28 19:23
看得太清楚了

长老不能自己打自己脸的哈，【沈约四声是以江东吴语为基础音划定平上去入的并以吴语产生了 ...

搬砖大王，你怎么不举例“杭育杭育”是平水韵呢？不会盖房子，搬砖盖个鸡圈什么的总不是难事吧？

大眼怪归来

声调和声韵是两码事，声调有什么好研究的？

山水有相逢

三国两晋南北朝，在国家层面上，全都陷入“华夏正统”之争。

  两晋时，北方～称南方～为“貉子”，南方～称北方～为“伧父”，陆机嘲笑过正执笔写《三都赋》的左思为“伧父”，也曾因另事被手下将领孟超骂作“貉奴”；
  南北朝时，北朝人称南朝人为“岛夷”，南朝人称北朝人“索虏”。

  这些，都是入史，传的事。

  关羽也骂孙权“貉子”。

  争正统，争的自然是：政治，文化，经济。

  至于其他，某不知也。

程溪钓叟

金筑子 发表于 2023-3-1 08:27
搬砖大王，你怎么不举例“杭育杭育”是平水韵呢？不会盖房子，搬砖盖个鸡圈什么的总不是难事吧？
...

说对了，“杭育杭育”是吴语的萌芽也是吴语的基因，所以“杭育杭育”也必须是吴语是平水韵，否则大雾诗及由此而创造的一系列理论还是得完

程溪钓叟

山水有相逢 发表于 2023-3-1 10:28
三国两晋南北朝，在国家层面上，全都陷入“华夏正统”之争。

  两晋时，北方～称南方～为“貉子”，南方～ ...

这些都不重要，重要的是得先看看你是哪里人

假如山水兄编了部英语韵读、世界语韵读的话，长老便敢说英语、世界语是粤语韵、岭南韵，这正如他说沈约的四声谱是江东韵一样

过了一年半载，英国人、世界教科文组织也编了部英语韵读、世界语韵读的话，长老便敢说英语韵读、世界语韵读是以粤语为基础的，正如长老说沈约四声是以江东吴语为基础音划定平上去入的并以吴语产生了诗的平仄和诗的押韵（平水韵）的一样，谁让山水兄是粤人或居住在粤呢、又谁让山水兄先编了部英语韵读、世界语韵读呢

至于世界的文明史有多长、语音有多丰富是可以睁着眼假装看不见的，正如我们可以睁着眼假装看不见中华文明史和诗史有多长、历史语音和地方语音有多丰富是一个道理，我们只需要知道山水兄是粤人或居住在粤就足够了

所以，创造理论并不是多难的事，一要大胆，二要大嘴，三要大权在握，得此其中之一便可创造任何理论，三者均具则能永远立于不败之地

山水有相逢

程溪钓叟 发表于 2023-3-1 12:51
这些都不重要，重要的是得先看看你是哪里人

假如山水兄编了部英语韵读、世界语韵读的话，长老便敢说英语 ...

所以关键是“正统”。    这个正统是继承呢还是另起炉灶呢就得靠仁人志士们努力了。

金筑子

程溪钓叟 发表于 2023-3-1 12:51
这些都不重要，重要的是得先看看你是哪里人

假如山水兄编了部英语韵读、世界语韵读的话，长老便敢说英语 ...

沈约的四声谱是江东韵一样-------是的，沈约的四声谱当然同时产生了韵字，这韵音就是江东吴语构成的！这也就是流传的平水韵！
假如山水兄编了部英语韵-------这当然是说英语；至于细分是什么地方的语音构成的，那就得具体研究。马伯乐是法国人，高本汉是瑞典人，他们研究《切韵》是长安音，他们都有自己的依据，并非说切韵就是法语或瑞典音！
梅花有自己的论点尽管专题阐述，不要一门心思要么故意颠三倒四打胡乱说，要么就去搧动要别人让位。

程溪钓叟

金筑子 发表于 2023-3-1 14:44
沈约的四声谱是江东韵一样-------是的，沈约的四声谱当然同时产生了韵字，这韵音就是江东吴语构成的！这 ...

所以支持长老的伟大发现就是支持自己更伟大的发现，我中华之历史一直都是在说吴语的，吴语是我中华之雅言，吴语是我大中国之官话，吴语是两三千年来传承不变之普通话

山水有相逢

到底讲声律还是讲韵书？我越看越糊涂。

程溪钓叟

山水有相逢 发表于 2023-3-1 15:28
到底讲声律还是讲韵书？我越看越糊涂。

其实是什么都不必讲，讲大胆、讲大嘴就行

程溪钓叟

金筑子 发表于 2023-3-1 14:44
沈约的四声谱是江东韵一样-------是的，沈约的四声谱当然同时产生了韵字，这韵音就是江东吴语构成的！这也 ...

假如山水兄编了部英语韵-------这当然是说英语；至于细分是什么地方的语音构成的，那就得具体研究。马伯乐是法国人，高本汉是瑞典人，他们研究《切韵》是长安音，他们都有自己的依据，并非说切韵就是法语或瑞典音！

---------这不结了么？编撰韵书或研究韵书并不以作者是哪里人为依据不就完了么

金筑子

山水有相逢 发表于 2023-3-1 15:28
到底讲声律还是讲韵书？我越看越糊涂。

我讲的是沈约的四声依据和以此四声而产生的诗韵——平水韵，是以吴语为基础音的。不知梅花在这里胡搅些什么！他说不是，他可以发表他的论点。