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a 韵和 i 韵的异同(供追星族参考)

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发表于 2023-6-11 17:49:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
       诗的表现形式分两种,吟唱和吟诵。古风是吟唱的,自从24异声出现后诗向吟诵方向发展,到格律诗便几乎是吟诵了。
    吟唱的诗,因为咬字问题,押韵的选择就显得很重要,唱要唱出感情来,因此韵字的情感作用就很重要了。
    格律诗的吟诵,情感的作用是通过节奏来表现的,在吟诵中,还可以通过情感节奏重音节奏等的协调,把感情表现出来,因此,韵的情感作用便退化了。今人写格律诗,韵只管音,几乎没有人去考虑韵的情感作用了。
    后来出现了词,词又是唱的,因此韵的情感作用又非常重要了。
    但词到今天,谁也不会唱了,与格律诗一样吟诵的。因此今人多不领会不到古人在填词时,选韵是非常认真的。
    你如果懂得词的情感作用,咱们一起读词的话,体会是会完全不同的。几年前,我不懂这个道理,讲词,像分析诗一样,研究它的句子、句式、词眼、修辞等,也就是现在街上卖的诗词赏析书之类的赏析方法。
    现在我懂得韵的情感作用了,给学员分析词,总能分析到别人发现不了东西,作品的情感可以分析的特别细腻。尤其是词言情,通过我韵的情感分析,词言情还真的把情言出来了。

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 楼主| 发表于 2023-6-11 18:03:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2023-6-11 18:04 编辑

       a 韵和 i 韵都能既表现哀,又能表现乐的情感。这是他们相同的地方。
       汉字无论声调和韵母都是可以表现出情感的。韵的情感的区别就在口型上,a、o、e、i、u、ü,因为口型张开的大小和形状的不同,因此表现出不同的情感。
      a,口型张得开,i 的口型扁扁的,因此a表现的哀乐是大喜大悲。i 表现的哀乐是淡淡的喜,淡淡的忧。
      那首天净沙问什么不选i 韵而选择a韵呢?
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发表于 2023-6-11 20:32:20 来自手机 | 显示全部楼层
点赞分享学习!试试变第三韵部

枯藤老树荒鸡,
小桥流水疏篱。
古道西风笛吹,
夕阳西坠,
断肠人在天涯。

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先听你的比较分析,然后我再说  详情 回复 发表于 2023-6-12 07:54
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 楼主| 发表于 2023-6-12 07:54:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2023-6-12 07:55 编辑
追星族 发表于 2023-6-11 20:32
点赞分享学习!试试变第三韵部

枯藤老树荒鸡,


先听你的比较分析,然后我再说

涯字不当,请改

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枯藤老树荒鸡, 远山流水沙堤。 古道西风笛吹, 夕阳西坠, 断肠人在关西。 关西,引用王维西出阳关无故人意  详情 回复 发表于 2023-6-12 14:22
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发表于 2023-6-12 14:22:20 来自手机 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2023-6-12 07:54
先听你的比较分析,然后我再说

涯字不当,请改

枯藤老树荒鸡,
远山流水沙堤。
古道西风笛吹,
夕阳西坠,
断肠人在关西。

关西,引用王维西出阳关无故人意

点评

下面请分析i 和a 的不同,希望从中能得到很大的启发,尤其你还喜欢填词呢。 等你谈得已无话可说时,我和孤鹤再来说,作用会更大些。  详情 回复 发表于 2023-6-12 14:57
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 楼主| 发表于 2023-6-12 14:57:35 | 显示全部楼层
追星族 发表于 2023-6-12 14:22
枯藤老树荒鸡,
远山流水沙堤。
古道西风笛吹,

下面请分析i 和a 的不同,希望从中能得到很大的启发,尤其你还喜欢填词呢。
等你谈得已无话可说时,我和孤鹤再来说,作用会更大些。
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发表于 2023-6-12 16:10:32 来自手机 | 显示全部楼层
i和a区别,如同管丝乐和管乐区别,运用得当都可以取得良好效果。《飞天》《真英雄》都是流行歌曲
飞天:烟花烟花满天飞,你为谁妩媚?不过是醉眼看花花也醉,

真英雄:颠覆了天下,贪一夜浮华,人生只不过一场厮杀,

都很好

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看来又要我们出题你来做。上次孤鹤出题你集句,效果就非常好。 1.就在这首词中,两种韵的情感有什么不同 2.在这首词中,你认为用哪种韵更好,为什么?  详情 回复 发表于 2023-6-12 16:27
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 楼主| 发表于 2023-6-12 16:27:18 | 显示全部楼层
追星族 发表于 2023-6-12 16:10
i和a区别,如同管丝乐和管乐区别,运用得当都可以取得良好效果。《飞天》《真英雄》都是流行歌曲
飞天:烟花 ...

看来又要我们出题你来做。上次孤鹤出题你集句,效果就非常好。
1.就在这首词中,两种韵的情感有什么不同
2.在这首词中,你认为用哪种韵更好,为什么?

点评

a和i相同处都可以表达笑声,哈哈或嘿嘿,别的韵就不真像。 a,本色,直白,豪放。 i,清醒,自觉,婉约。  详情 回复 发表于 2023-6-12 23:22
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发表于 2023-6-12 22:10:50 | 显示全部楼层
我也玩个改韵:

枯藤老树昏光,
小桥流水村庄。
古道西风倦客,
夕阳西落,
断肠人在荒彊。
:)

点评

此词排韵,你有两个字落韵  详情 回复 发表于 2023-6-13 05:25
欣赏点赞分享! 古道西风瘦象,夕阳原上,,,也行吧。问好!  详情 回复 发表于 2023-6-12 23:19
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发表于 2023-6-12 23:19:26 来自手机 | 显示全部楼层
小草儿. 发表于 2023-6-12 22:10
我也玩个改韵:

枯藤老树昏光,

欣赏点赞分享!
古道西风瘦象,夕阳原上,,,也行吧。问好!
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发表于 2023-6-12 23:22:01 来自手机 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2023-6-12 16:27
看来又要我们出题你来做。上次孤鹤出题你集句,效果就非常好。
1.就在这首词中,两种韵的情感有什么不同
...

a和i相同处都可以表达笑声,哈哈或嘿嘿,别的韵就不真像。
a,本色,直白,豪放。
i,清醒,自觉,婉约。

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分析不当  详情 回复 发表于 2023-6-13 05:26
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发表于 2023-6-13 05:25:14 | 显示全部楼层
小草儿. 发表于 2023-6-12 22:10
我也玩个改韵:

枯藤老树昏光,

此词排韵,你有两个字落韵

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哈哈,孤鹤先生好!您还真是眼毒!再改改?:)  详情 回复 发表于 2023-6-13 21:45
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发表于 2023-6-13 05:26:00 | 显示全部楼层
追星族 发表于 2023-6-12 23:22
a和i相同处都可以表达笑声,哈哈或嘿嘿,别的韵就不真像。
a,本色,直白,豪放。
i,清醒,自觉,婉约。 ...


分析不当,继续

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枯藤老树蹇驢, 小桥流水樵渔。 古道西风孤旅, 夕阳西去, 断肠人在长途。  详情 回复 发表于 2023-6-14 04:55
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发表于 2023-6-13 21:45:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 小草儿. 于 2023-6-13 21:52 编辑
孤鹤 发表于 2023-6-13 05:25
此词排韵,你有两个字落韵

哈哈,孤鹤先生好!您还真是眼毒!再改改?:)
我也玩个改韵:

枯藤老树昏光,
小桥流水村庄。
古道西风老丈,
夕阳西降,
断肠人在荒彊。
(通韵)
:)

点评

诗里玩改韵,简单。 词言情,情在两处,一句二韵。所以改韵正好改在情上。因此词的改韵,改了以后能分析原词与改后情感发生的变化,对自己的进步是相当有用的。 请你也分析一下原词韵的情感与你改后情感产生那些变化  详情 回复 发表于 2023-6-14 08:48
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发表于 2023-6-14 04:55:17 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 追星族 于 2023-6-14 05:20 编辑
孤鹤 发表于 2023-6-13 05:26
分析不当,继续
第四韵部:
枯藤老树蹇驢,
小桥流水樵渔。
古道西风孤旅,
夕阳西去,
断肠人在长途。




第十二韵部:

枯藤老树昏牛,
小桥流水村头,
古道西风瘦狗,
夕阳西走,
断肠人在凉州。

变韵相当于变乐器,唢呐变二胡。

点评

枯藤老树昏牛, 小桥流水村头, 古道西风瘦狗, 夕阳西走, 断肠人在凉州。 多数人会用这种韵,但是“小桥流水村头,”显得不协调。也就是你说的全词怎么有“小桥流水人家”的问题  详情 回复 发表于 2023-6-14 08:54
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 楼主| 发表于 2023-6-14 07:52:22 | 显示全部楼层
词重视韵的情感作用,应从换韵则情感也改换了的角度去分析,其他的分析都只是打边鼓,不会及格的
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 楼主| 发表于 2023-6-14 08:48:15 | 显示全部楼层
小草儿. 发表于 2023-6-13 21:45
哈哈,孤鹤先生好!您还真是眼毒!再改改?:)
我也玩个改韵:

诗里玩改韵,简单。
词言情,情在两处,一句二韵。所以改韵正好改在情上。因此词的改韵,改了以后能分析原词与改后情感发生的变化,对自己的进步是相当有用的。
请你也分析一下原词韵的情感与你改后情感产生那些变化

点评

谢谢刚老点评!:) 天净沙    元·马致远      枯藤老树昏鸦, 小桥流水人家。 古道凄风瘦马, 夕阳西下, 断肠人在天涯韵。 改韵后,对比: 1.枯藤老树昏光,——对比原句,物象虚化了些,但也是指“傍晚  详情 回复 发表于 2023-6-14 20:32
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 楼主| 发表于 2023-6-14 08:51:08 | 显示全部楼层
原词
枯藤老树昏鸦,
小桥流水人家,
古道西风瘦马。
夕阳西下,
断肠人在天涯。
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 楼主| 发表于 2023-6-14 08:54:37 | 显示全部楼层
追星族 发表于 2023-6-14 04:55
第四韵部:
枯藤老树蹇驢,
小桥流水樵渔。

枯藤老树昏牛,
小桥流水村头,
古道西风瘦狗,
夕阳西走,
断肠人在凉州。

多数人会用这种韵,但是“小桥流水村头,”显得不协调。也就是你说的全词怎么有“小桥流水人家”的问题

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我觉得改成 远山流水沙丘,好一些  详情 回复 发表于 2023-6-14 21:12
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发表于 2023-6-14 20:32:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 小草儿. 于 2023-6-14 20:35 编辑
刚刚 发表于 2023-6-14 08:48
诗里玩改韵,简单。
词言情,情在两处,一句二韵。所以改韵正好改在情上。因此词的改韵,改了以后能分析 ...

谢谢刚老点评!:)

天净沙    元·马致远     
枯藤老树昏鸦,
小桥流水人家。
古道凄风瘦马,
夕阳西下,
断肠人在天涯韵。

改韵后,对比:

1.枯藤老树昏光,——对比原句,物象虚化了些,但也是指“傍晚”。
2.小桥流水村庄。——对比原句,景象大化了些,似乎多了一种怅惘的感觉。但不如原诗有能透过俱象一下穿越到江南,那种微喜的感觉。自然也少了后面那种悲喜交集所带来的情感变化的冲击力了。
3.古道西风老丈,——对比原句,比原句更多了些孤独感;原句也好歹还有“瘦马”相陪。但就是有因为有了“瘦马”,却给人以更为丰富的想像和空间延展。而改句只是加重了一种孤寂的情感。
4.夕阳西降,——对比原句,物象表达与原句大同小异,也是主人公对人到暮年的慨叹,但“降”字不如“下”字来得干脆明白。
5.断肠人在荒彊。——对比原句,由于韵字上的限制,物象表达与原句表面上是大同小异,但在时空距离上和透过时空的那种悲切与相思,改句后要逊色得多。
总结:降、疆二字凑韵感强,在情感表达和场景排布上,尤其是用韵上都不及前者,原词依然是难以超越的经典。

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非常赞赏小草儿的这种认真精神,小草儿确实是我们学习的好榜样。 小草儿评得怎么样,我不大懂,还得看刚刚发言。但不管小草儿说得对不对,我还是先得赞扬几句。若刚刚发出的是反对意见,我就不好意思再夸奖了,所以  详情 回复 发表于 2023-6-14 21:48
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枯藤老树昏牛,
小桥流水村头,
古道西风瘦狗,

我觉得改成 远山流水沙丘,好一些
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小草儿. 发表于 2023-6-14 20:32
谢谢刚老点评!:)

天净沙    元·马致远     

非常赞赏小草儿的这种认真精神,小草儿确实是我们学习的好榜样。
小草儿评得怎么样,我不大懂,还得看刚刚发言。但不管小草儿说得对不对,我还是先得赞扬几句。若刚刚发出的是反对意见,我就不好意思再夸奖了,所以得赶快拍几下马屁

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先生好!直接被您夸晕了:)!榜样不敢当啊,向您学习!祝好!:)  详情 回复 发表于 2023-6-15 22:31
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发表于 2023-6-15 11:09:12 来自手机 | 显示全部楼层
从五音的分类说韵:
九佳半属于商声,七阳也属于商声,所以小草儿老师的天净沙更接近原作。
第三韵部属于徵声、第四、第十二韵部属于羽声,与原作相去较远。

再改试试

枯藤老树昏牛,
远山流水沙丘,
古道西风瘦狗,
夕阳红透,
断肠人在凉州。

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王老师都把韵字的五音分类给搬出来了,害得我又重温了一遍。:)的确从五音分类上过两个韵部都属于商音(金),但对比a韵,ang(iang、uang)在发声上还是拘谨些,自然在韵感上,不如a韵畅快。尽可能地接近了原作,  详情 回复 发表于 2023-6-15 22:23
答在皮毛上。从情感上回答,才有正确的答案  详情 回复 发表于 2023-6-15 11:27
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追星族 发表于 2023-6-15 11:09
从五音的分类说韵:
九佳半属于商声,七阳也属于商声,所以小草儿老师的天净沙更接近原作。
第三韵部属于徵 ...

答在皮毛上。从情感上回答,才有正确的答案
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追星族 发表于 2023-6-15 11:09
从五音的分类说韵:
九佳半属于商声,七阳也属于商声,所以小草儿老师的天净沙更接近原作。
第三韵部属于徵 ...

王老师都把韵字的五音分类给搬出来了,害得我又重温了一遍。:)的确从五音分类上过两个韵部都属于商音(金),但对比a韵,ang(iang、uang)在发声上还是拘谨些,自然在韵感上,不如a韵畅快。尽可能地接近了原作,到也是实情。谢谢点评鼓励!:)
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发表于 2023-6-15 22:31:06 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2023-6-14 21:48
非常赞赏小草儿的这种认真精神,小草儿确实是我们学习的好榜样。
小草儿评得怎么样,我不大懂,还得看刚 ...

先生好!直接被您夸晕了:)!榜样不敢当啊,向您学习!谢谢鼓励!祝好!:)
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