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永明格律与近体格律的异同

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发表于 2023-6-14 15:16:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
永明格律与近体格律的异同
  1.永明体四声四元,近体四声二元。
  永明体平上去入四声分用,近体则转变为把四声分作“平”和“仄”的两类。
  2,节律点不同
  何伟棠的节律,他自己解释为“节奏型或音步组合形式”。
  节律,运动的节奏和规律。
  节奏,用强弱组织起来的音的长短关系。
  音步,诗歌中的基本节奏单位。一个音步一般含有两个或更多的音节(音节,一般来说,一个汉字是一个音节)。
  永明体节律为23,近体为221。
  何伟棠说:“它(指永明体)也是诗乐一体时代的历史遗留。‘上二下三’,在汉乐府的五言诗中就已经成为定式。乐府五言诗,诗乐一体,诗中的乐曲主宰着诗歌语言的声音表现。这种乐曲节奏所起的作用,是使诗句分成上下两个节落,节点居两节落之末,上下节点呼应,产生句中大顿和句末的延长。分析《诗经》、《楚辞》,其诗句内部节点分布都是如此;乐府五言诗的‘上二下三’,也就是这样形成的。其后诗乐分离,五言诗失去了乐律的依托,这一‘上二下三’的节律特征却依旧保存下来。”
  “2•3”式的节律后来又何以转型为近体的“2•2•1”?
  “这是吟诵层的节律转型。吟诵层的节律形式可以不同于按自然音步组合的节律形式,它反映吟诵音节(调子)的要求,因而会顺应吟诵调子的变化而作出自身的结构调整。至于吟诵调子在永明体诗歌实践过程发生变化的原因,则主要是由于声律因素的介入。声律形式的叠加推动吟诵的调子向长吟的方向迅速发展,声律学者刘滔因应这一变化,适时地提出了‘二四字异声’的问题、实质是使第四字节点化的问题。第四字节点化以后,原先节拍性较和缓的‘2•3’两拍展成‘2•2•1’三拍。其中第三拍又有‘音空’,这无疑会更适于长吟。
  由此可知,‘2•3’式的节律转变为近体的‘2•2•1’,是诗歌吟诵调子的变化带来的,是由于声律因素的介入和写作实践,促使吟诵音节向长吟方向发展的必然结果。”
  “字句吟诵层的节律形式反映吟诵音节(调子)的要求,是在吟诵效果最佳化进程中出现的。诗乐分离以后,诗不歌而诵,诵则必有偏离‘节律常规’而独立的音节。这种因偏离而生的吟诵层音步组合形式具有音乐美的表达功能,它们的出现是有条件的,因而是可变的、易变的。比如魏晋五古,处于徒诗化之初,其吟诵调子还靠近自然音步,因而它的字句吟诵层音步组合必取和节律常规一致的‘2•3’格式而不会是‘2•2•1’。反之,在近体五言诗中,吟诵的调子发展为‘长吟’,其字句吟诵层的音步就会偏离节律常规,衍变成为‘2•2•1’,因为和节拍性较和缓的‘2•3’之节相比,‘2•2•1’之节更适于长吟。”
  这也是唐朝近体诗为什么选择压平声韵的原因,平声长而达到补足音节长度不够的缺陷,这就是“长吟”。
  简言之,就是诗乐分离以后,诗不歌而诵,221比23更适于长吟。
  永明体只有一种节奏,那就是23,不存在有些人说的还有32、212、2111、221等节奏(这些是把语法节奏混同于声律的节律);近体中只有一种节奏,那就是221,不存在有些人说的有212、221两种节奏(这些也是把语法节奏混同于声律的节律)。节奏只能“自然音步”。那些不同的看法是受语法节奏的影响。王力《诗词的节奏》专门讲述过语法节奏。语法节奏属于“‘非自然’的音步组合”。但王力《诗词的节奏》最后谈到读法时说:“当诗人们吟哦的时候,仍旧按照三字尾的节奏来吟哦,但并不改变语法结构来迁就三字尾。”许多人只看懂了王力的语法分析,却忽略了王力有关读法的这段话。当然,今天我们用普通话来朗诵古诗,用语法节奏加上感情节奏重音节奏都是不要紧的。但你要明确声律结构与语法结构是两个绝然不同的概念,不能混淆。
  3,音步不同。音步,诗的韵律的基本单位。永明单音节为音步,所以重视声,而有四声八病说;近体双音节为音步,所以突出246,因而有“135不论,246分明”。许多人不懂格律诗的音步,所以想推翻“135不论,246分明”。
  4,粘对规则上不同,粘对,对句相对,邻句相粘。对,就是平对仄,仄对平。粘,就是平对平,仄对仄。永明体不讲粘对,因此永明体中全诗都做到粘对的甚少,即使做到了也是一种自然现象,与格律诗的自觉性是两码事;近体粘对是特色之一,须粘对分明,失粘则失律。
  5,格式上的不同。永明体无格式要求,2、3、4、5、6、6、7、8、9韵乃至百韵不论,偶数奇数韵都可。近体严格意义上是2韵和4韵,排律中也是偶数韵。后来放松到首句押韵,但规定用邻韵,因此不影响用韵的偶数。因此格式上格律诗有要素,永明体形成不了要素。
  6.异声转变,“二五字异声”转变为“二四字异声”。
  永明体五言诗句的节奏型是“上二下三”(“2•3”),那么,于其上作声律安排的时候,就出现了“二五回换”、“二五字异声”。因为这里句节奏型的节点正好就是句中的第二和第五两个字,这又正好是八病中的蜂腰:“五言诗一句之中,第二字不得与第五字同声。”近体节奏为221,于是就把句中的二、四两个字位作为节点,从而作出“二四回换”即“二四字异声”的安排。其关键人物是声律学者刘滔,他修改了蜂腰,提出“二四字异声”的新观点。“二五字异声”是四声四元的异声,“二四字异声”则只是平仄二元的异声。按三羊先生说,唐朝格律诗用的仍是“二五字异声”(可称之为25律),此说不当,在奇句仄收句中,受永明体影响,唐朝格律初起时估计会自然而然用上“二五字异声”,但在全诗中不能像永明体一样句句用上,因此它已退居第二位,成为“二四字异声”的辅助工具。随着平仄的深入人心,“二五字异声”的作用越来越弱,最后完全退出格律诗。
  7.对仗
  永明体对对仗没有任何规定,对仗(其实应说是对偶)处于自由状况。格律诗在律诗中则加以强制。
  8.近体对永明的选择性的继承
  一、平头,五言诗第一字不得与第六字同声,第二字不得与第七字同声。同声者,不得同平上去入四声,犯者名为犯平头。后来,上句第一字与下句第一字,同平声不为病;同上去入声一字即病。若上句第二字与下句第二字同声,无问平上去入,皆是巨病。八病中唯平头这条对近体的平仄律影响最大(形成格律三要素的相对)。
  近体,上句第一字与下句第一字,已不为忌,形成135不论。上句第二字与下句第二字改为平仄不同,形成246分明。
  二、上尾,第五字不得与第十字同声。因为偶句押韵,奇句不压韵,若同声易混乱。但两字同韵不为病(“若第五与第十故为同韵者,不拘此限”)。
  近体也是偶句押韵,奇句不压韵。但不转韵,要一韵到底。因为上尾两字同韵不为病,于是近体后来也放松到第一句可压韵,但要压邻韵。在近体诗中,除首句入韵式外,其余各联,奇句的句脚均为仄声,偶句的句脚均为平声,根本没有同声的可能性。所以这条基本继承下来。
  三、蜂腰,第二字不得与第五字同声。但二五同平不为病。
近体诗蜂腰已不存在。二五同平不为病使近体诗有平平仄仄平这种基本句式。在仄仄平平仄这种句式中,唐朝人近体初期创作会自觉或不自觉地遵循蜂腰,随着时间的推移,它的作用越来越弱,最后失去影响力。(三羊先生则坚持唐人格律为25律,是缺乏历史发展观的静止看法)
  到刘滔时:“又第二字与第四字同声,亦不能善。此虽世无的目,而甚于蜂腰。”把二五不同声改为二四不同声,说明那时观念已发生了变化,但因为它的24不要求平仄,只要上去入不同声相犯,而24同平又不为病,因此若换以平仄计便有平平仄平仄、仄仄平仄平等句式,即在近体中的所谓大拗句。
  近体节奏点也是二四,只是把四声放宽为平仄不同,形成246分明。
  四、鹤膝,五言诗第五字不得与第十五字同声(第一句和第三句(即不押韵的两句)的末尾那个字同声)。但“温、邢、魏诸公,及江东才子,每作手笔,多不避此声。”
  近体则废弃此条,因为它们都是仄声字。但不少诗人还是喜欢在每首诗的奇句句尾上采取四声递用,这一点也可以看出唐人对齐梁诗律鹤膝病的尊重和沿承。
  五、大韵,一联中前九字中不得有与押韵字同韵的字,除非故作叠韵(不隔字的叠韵,即叠韵词),此即不论。
  相当于挤韵,近体也强调此条。
  六、小韵,五言诗两句各句之间不能有同属一个韵部的字。即一联中不能有叠韵字,除非故为叠韵,此即不论。
  近体则废弃此条。
  七、傍纽,一句中不得有与同声的双声字,一联中也避之为好。除非故作双声(不隔字的双声,即双声词),此即不论。
  近体则废弃此条。
  八、正纽,五言诗两句内不能杂用声母、韵母相同的四声各字。即音同调异字,叫双声叠韵字。正纽的规则,可以视作对旁纽的补充。
  近体诗虽废弃此条。但写诗时还是尽量避免双声叠韵字,吟诵时容易结结巴巴。 

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发表于 2023-6-15 20:39:43 | 显示全部楼层
这个分析得细。倒是希望三羊看完后能改变自己的观点

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你信你的,别人信别人的。 好比宗教,有人信基督,有人信伊斯兰教。  详情 回复 发表于 2023-6-17 18:12
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发表于 2023-6-17 17:56:23 | 显示全部楼层
唐朝时期,哪有平仄之说。

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唐朝时无仄字,我花了很多时间都没找到历史上谁最早用仄字,太遗憾了,几乎有死不瞑目之感。但唐朝有侧(读仄),此字大约出现在高宗时,具体时间确定不了。后来唐朝有的书用他(读拖,上声)代替。  详情 回复 发表于 2023-6-18 16:28
日本和尚 所用的那几本书,都是上官仪一伙的,那是没有平仄,所以和尚们出书是800年以后的事,平仄是800年前的事,而他们的书中却看不到平仄。而且和尚们在唐朝3年时间时已经有了平仄 此事我也迷惑了许久,当把他们  详情 回复 发表于 2023-6-18 16:07
有呀。专家学者基本上认定出现在高宗时代,这个是没有问题的。刚刚的文章则试图说清大约的时段和具体的提出人  详情 回复 发表于 2023-6-17 18:58
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发表于 2023-6-17 17:56:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2023-6-17 18:09 编辑

近体的节奏是221,还有212。
所谓221唯 一之说,是把246分明当标准的说法。

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仔细去看姓何的文章,说得非常清楚。也不是他定出的。古风23,格律221 是古人说的,而且不止一个古人说的,你去查一下,很容易查出来的  详情 回复 发表于 2023-6-17 19:01
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发表于 2023-6-17 18:00:51 | 显示全部楼层
平平仄平仄、仄仄平仄平等句式,即在近体中的所谓大拗句。

    无人信高洁,是律句。
    无为在歧路,是律句。

还有八月湖水平,也是律句。   按楼主的说法,八月湖水平,就该改为 八月湖平岸 了。

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需要改动吗?各写各的,有不同的体,何须改动 理论分析是另外一回事,按某种体来分析,看它合不合,合是什么体,不合则又属于什么体,改动的话又会成什么体。  详情 回复 发表于 2023-6-20 13:49
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发表于 2023-6-17 18:07:24 | 显示全部楼层
白居易说诗律,也不见有平仄二字。

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各人的文章各有特色,为什么说平仄呢。“也不见有平仄二字”,你就能否定他没有平仄吗  详情 回复 发表于 2023-6-17 19:04
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孤鹤 发表于 2023-6-15 20:39
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你信你的,别人信别人的。
好比宗教,有人信基督,有人信伊斯兰教。

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又不强迫你信。不过---嘿嘿  详情 回复 发表于 2023-6-17 19:05
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发表于 2023-6-17 18:24:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2023-6-17 18:26 编辑

到刘滔时:“又第二字与第四字同声,亦不能善。此虽世无的目,而甚于蜂腰。”把二五不同声改为二四不同声,说明那时观念已发生了变化,但因为它的24不要求平仄,只要上去入不同声相犯,而24同平又不为病,因此若换以平仄计便有平平仄平仄、仄仄平仄平等句式,即在近体中的所谓大拗句。

翳翳陂路静,是律句。
野火烧不尽,也是律句。

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是的。所以格律诗与八病说最大的矛盾就是蜂腰,因此固定为平仄相间,就解决了问题。 到24异声时,“但因为它的24不要求平仄,只要上去入不同声相犯,而24同平又不为病”未必是如此呢,24异声与25异声似乎不同。但我  详情 回复 发表于 2023-6-17 19:11
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安铜川 发表于 2023-6-17 17:56
唐朝时期,哪有平仄之说。

有呀。专家学者基本上认定出现在高宗时代,这个是没有问题的。刚刚的文章则试图说清大约的时段和具体的提出人
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发表于 2023-6-17 19:01:56 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-6-17 17:56
近体的节奏是221,还有212。
所谓221唯 一之说,是把246分明当标准的说法。
...

仔细去看姓何的文章,说得非常清楚。也不是他定出的。古风23,格律221 是古人说的,而且不止一个古人说的,你去查一下,很容易查出来的
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发表于 2023-6-17 19:04:00 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-6-17 18:07
白居易说诗律,也不见有平仄二字。

各人的文章各有特色,为什么说平仄呢。“也不见有平仄二字”,你就能否定他没有平仄吗

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没有平仄划分,一样可以总结135,246之类的东东。  详情 回复 发表于 2023-6-17 19:07
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发表于 2023-6-17 19:04:34 | 显示全部楼层
到刘滔时:“又第二字与第四字同声,亦不能善。此虽世无的目,而甚于蜂腰。”把二五不同声改为二四不同声,说明那时观念已发生了变化,但因为它的24不要求平仄,只要上去入不同声相犯,而24同平又不为病,因此若换以平仄计便有平平仄平仄、仄仄平仄平等句式,即在近体中的所谓大拗句。

     这充分说明,246分明是方法,例子,或参照,246 分明不是标准。

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在“24同平又不为病”上,以前我没有认真研究原文,也一直跟着雨梦他们的感觉走,最近才读原文,才恍然大悟,我们错的无解了。尤其是三羊老弟的25大法,深陷其中,可惜了他几年的大好光阴。 所以做理论的,一人错,  详情 回复 发表于 2023-6-18 16:00
“因此若换以平仄计便有平平仄平仄、仄仄平仄平等句式,即在近体中的所谓大拗句。”这类帖子见过,但它们在“而24同平又不为病”上犯了推理上的错误(把“或曰”当成了普遍现象,是严重的错误)因为不是这么回事。但  详情 回复 发表于 2023-6-18 15:55
你说的没错,除了格律诗和杂体诗,没有文体标志的古风都属于格诗,也就是技巧而已。一直到上官仪时代,平仄出,格局才改变了,诗歌翻篇了,走向了律诗时代。所以你得按时代来看,不要受雨梦他们的影响,一成不变,阻  详情 回复 发表于 2023-6-18 15:50
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安铜川 发表于 2023-6-17 18:12
你信你的,别人信别人的。
好比宗教,有人信基督,有人信伊斯兰教。

又不强迫你信。不过---嘿嘿
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孤鹤 发表于 2023-6-17 19:04
各人的文章各有特色,为什么说平仄呢。“也不见有平仄二字”,你就能否定他没有平仄吗 ...

没有平仄划分,一样可以总结135,246之类的东东。

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那不能的,而且肯定不能。因无价值,不想去论证它。  详情 回复 发表于 2023-6-17 19:14
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安铜川 发表于 2023-6-17 18:24
到刘滔时:“又第二字与第四字同声,亦不能善。此虽世无的目,而甚于蜂腰。”把二五不同声改为二四不同声, ...

是的。所以格律诗与八病说最大的矛盾就是蜂腰,因此固定为平仄相间,就解决了问题。

到24异声时,“但因为它的24不要求平仄,只要上去入不同声相犯,而24同平又不为病”未必是如此呢,24异声与25异声似乎不同。但我已忘是怎样的,只能提醒你一下,你去查查再说吧。
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安铜川 发表于 2023-6-17 19:07
没有平仄划分,一样可以总结135,246之类的东东。

那不能的,而且肯定不能。因无价值,不想去论证它。
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 楼主| 发表于 2023-6-18 15:50:34 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-6-17 19:04
到刘滔时:“又第二字与第四字同声,亦不能善。此虽世无的目,而甚于蜂腰。”把二五不同声改为二四不同声, ...

你说的没错,除了格律诗和杂体诗,没有文体标志的古风都属于格诗,也就是技巧而已。一直到上官仪时代,平仄出,格局才改变了,诗歌翻篇了,走向了律诗时代。所以你得按时代来看,不要受雨梦他们的影响,一成不变,阻碍了自己的进步。说句实在话,雨梦的学说是伪学,信不信由你。
刘滔时无平仄,24异声是格诗(诗法阶段)范畴,与平仄出现后(律诗)是两回事。希望你思想改变,但你可继续雨梦他们的事业,我们不会阻止你的。

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平仄的出现,对律诗的发展,没有实质性意义。  详情 回复 发表于 2023-6-18 19:05
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 楼主| 发表于 2023-6-18 15:55:18 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-6-17 19:04
到刘滔时:“又第二字与第四字同声,亦不能善。此虽世无的目,而甚于蜂腰。”把二五不同声改为二四不同声, ...

“因此若换以平仄计便有平平仄平仄、仄仄平仄平等句式,即在近体中的所谓大拗句。”这类帖子见过,但它们在“而24同平又不为病”上犯了推理上的错误(把“或曰”当成了普遍现象,是严重的错误)因为不是这么回事。但因为研究这几本书的就是那么一批人,一人错人人错。于是得出了“便有平平仄平仄、仄仄平仄平等句式,即在近体中的所谓大拗句”的错误推理
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 楼主| 发表于 2023-6-18 16:00:08 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-6-17 19:04
到刘滔时:“又第二字与第四字同声,亦不能善。此虽世无的目,而甚于蜂腰。”把二五不同声改为二四不同声, ...

在“24同平又不为病”上,以前我没有认真研究原文,也一直跟着雨梦他们的感觉走,最近才读原文,才恍然大悟,我们错的无解了。尤其是三羊老弟的25大法,深陷其中,可惜了他几年的大好光阴。
所以做理论的,一人错,就会害死一大批人。
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 楼主| 发表于 2023-6-18 16:07:24 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-6-17 17:56
唐朝时期,哪有平仄之说。

日本和尚 所用的那几本书,都是上官仪一伙的,那是没有平仄,所以和尚们出书是800年以后的事,平仄是800年前的事,而他们的书中却看不到平仄。而且和尚们在唐朝3年时间时已经有了平仄
此事我也迷惑了许久,当把他们他们阐述的原书作者身份查证一番,便恍然大悟了,因为原书作者不谈平仄,和尚们只好不画蛇添足。
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 楼主| 发表于 2023-6-18 16:28:48 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-6-17 17:56
唐朝时期,哪有平仄之说。


唐朝时无仄字,我花了很多时间都没找到历史上谁最早用仄字,太遗憾了,几乎有死不瞑目之感。但唐朝有侧(读仄),平侧。此字大约出现在高宗时,具体时间确定不了。后来唐朝有的书用他(读拖,上声)代替。
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 楼主| 发表于 2023-6-18 17:37:14 | 显示全部楼层
十七、蜂腰质疑
  (一)、有关“蜂腰”的原文
  文镜秘府论•西卷
  第三,蜂腰。
  蜂腰诗者,五言诗一句之中,第二字不得与第五字同声。言两头粗,中央细,似蜂腰也。诗曰:“青轩明月时,紫殿秋风日,瞳陇引夕照,晻暧映容质。”又曰:“闻君爱我甘,窃独自雕饰,”又曰:“徐步金门出,言寻上苑春。”
  释曰:凡句五言之中,而论蜂腰,则初腰事须急避之。复是剧病。若安声体,寻常诗中,无有免者。
  或曰:“君”与“甘”非为病;“独”与“饰”是病。所以然者,如第二字与第五字同去上入,皆是病,平声非病也。此病轻于上尾,鹤膝,均于平头,重于四病,清都,师皆避之。已下,四病,但须知之,不必须避。
  刘氏曰:“蜂腰者,五言诗第二字不得与第五字同声。古诗曰:‘闻君爱我甘,窃独自雕饰’是也。此是一句中之上尾。沈氏云;‘五言之中,分为两句,上二下三。凡至句末,并须要杀。’即其义也。刘滔亦云:‘为其同分句之末也。其诸赋颂,皆须以情斟酌避之。如阮瑀《止欲赋》云:“思在体为素粉,悲随衣以消除。”即“体”与“粉”、“衣”与“除”同声是也。又第二字与第四字同声,亦不能善。此虽世无的目,而甚于蜂腰。如魏武帝《乐府歌》云:“冬节南食稻,春日复北翔”是也。’刘滔又云:‘四声之中,入声最少,余声有两,总归一入,如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓,有用处最多,参彼三声,殆为大半。且五言之内,非两则三,如班婕妤诗曰:“常恐秋节至,凉风夺炎热。”此其常也。亦得用一用四:若四,平声无居第四,如古诗云:“连城高且长”是也。用一,多在第二,如古诗曰:“九州不足步”此,谓居其要也。然用全句,平上可为上句取,固无全用。如古诗曰:“迢迢牵牛星”,亦并不用。若古诗曰:“脉脉不得语”,此则不相废也。犹如丹素成章,盐梅致味,宫羽调音,炎凉御节,相参而和矣。’”
  
  
(二)、质疑篇
  第一段,蜂腰就是“第二字不得与第五字同声”。没有其他说明,因此25同平当然也是不可以的。例子中:轩平时平;殿去日入;陇上照去;暧去质入;君平甘平;独入饰入;步去出入;寻平春平。因此违反蜂腰的有“轩平时平;君平甘平;独入饰入;寻平春平。”有三个例子是25同平的,那就是明确指出25同平为病。
  第二段“若安声体,寻常诗中,无有免者。”安,定也,意思是说,若按蜂腰的规定来定声律,一般的诗中都会有违反蜂腰的情况。这不是否定蜂腰吗?既然多数诗都做不到,那这个蜂腰有多大的存在价值?
  第三段,“或”不是或者的意思,是“有人”的意思。本来第一段指出,只要25同声都是病,可是有人提出反对意见,说25同平不是病,什么原因,没说;这种说法对呢还是不对?没有评论,也没有结论。因此第一段和第三段是指出关于25异声有两种看法。既然没有结论,而且只是“或”(说明少数),那今天网上浩浩荡荡的“25异声,但25同平不为病”的论调来自哪里?谁是此论的权威?
  第四段,提出25异声的理论根据,是把五言句分成23两部分,当两句看,便是上尾句式了。上尾,指上下两句尾字不同声,所以以次类推,25也要异声。但例子“闻君爱我甘,窃独自雕饰”中君平甘平、独入饰入,并没说25同平不为病。又“思在体为素粉,悲随衣以消除。”“即‘体’与‘粉’、‘衣’与‘除’同声是也。”也照样没说25同平不为病。
  小结  既然25同平不为病只属于“或”说,也就是少数人说的罢了,又没有结论。那么,今人尤其是三羊等人把25异声,但25同平不为病当做规范,不知是哪个权威所定?
  “又第二字与第四字同声,亦不能善。此虽世无的目,而甚于蜂腰。”刘滔指出了25异声在向24异声变化,但是例子是魏武帝《乐府歌》云:“冬节南食稻,春日复北翔”,这里的24同声是魏朝的例子,那时管了24异声、同声吗?这是种变化,便应用南北朝的诗例,这属于大小前提不相应的推理错误。倒有点像雨梦先生论拗句。拗句的常识是专门针对格律诗的术语,那么诗例自然应该是格律诗才对,可雨梦先生洋洋万言,论述的居然是《孔雀东南飞》,是不是有些隔山打牛的滑稽?
  蜂腰在不同文体中会发生变化,也是件奇怪的难于接受的事。同样是五言,在赋中,蜂腰居然跑到3字上了(倒是真正的“腰”了),例子《止欲赋》云:“思在体为素粉,悲随衣以消除。”即“体”与“粉”、“衣”与“除”同声是也。这“体”“衣”都是第三字,能这样乱走吗?于是刘滔解释道:“为其同分句之末也。其诸赋颂,皆须以情斟酌避之。”按此解,则不是什么25问题,而是两分句(实际是两短语)尾字。但按刘滔的解释问题又来了,是赋中如此呢,还是诗赋同理,若诗赋同理,那24异音就不存在,因为根据两分句尾字,就有可能24异声、25异声、35异声了。可见古人也与我一样糊涂。
  下面这一段,我则读不大懂了,希望内行帮我解惑。
  刘滔又云:“四声之中,入声最少,余声有两,总归一入,如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓,有用处最多,参彼三声,殆为大半。且五言之内,非两则三,如班婕妤诗曰:‘常恐秋节至,凉风夺炎热。’此其常也。亦得用一用四:若四,平声无居第四,如古诗云:‘连城高且长’是也。用一,多在第二,如古诗曰:‘九州不足步’此,谓居其要也。然用全句,平上可为上句取,固无全用。如古诗曰:‘迢迢牵牛星’,亦并不用。若古诗曰:‘脉脉不得语’,此则不相废也。犹如丹素成章,盐梅致味,宫羽调音,炎凉御节,相参而和矣。”
  
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发表于 2023-6-18 19:05:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2023-6-18 19:06 编辑
刚刚 发表于 2023-6-18 15:50
你说的没错,除了格律诗和杂体诗,没有文体标志的古风都属于格诗,也就是技巧而已。一直到上官仪时代,平 ...

平仄的出现,对律诗的发展,没有实质性意义。或者说,没有用处。

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发现你很不对头呢。不妙呀。  详情 回复 发表于 2023-6-18 19:37
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 楼主| 发表于 2023-6-18 19:37:39 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-6-18 19:05
平仄的出现,对律诗的发展,没有实质性意义。或者说,没有用处。

发现你很不对头呢。不妙呀。

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仄,只是一个记号。  详情 回复 发表于 2023-6-18 20:40
有平仄之说,就能否定已有规则。  详情 回复 发表于 2023-6-18 20:36
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发表于 2023-6-18 20:36:45 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2023-6-18 19:37
发现你很不对头呢。不妙呀。

有平仄之说,就能否定已有规则。

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向安版提个建议,去系统的读几本书,不要从网上猎取支离破碎的东西。读完后,用你新的系统再来看我的系统理论。我的理论分古风、格律、词、杂体四个方面,60年的功夫,已经是一个完整的系统。古风格律已经专门建立了  详情 回复 发表于 2023-6-19 09:06
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发表于 2023-6-18 20:40:50 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2023-6-18 19:37
发现你很不对头呢。不妙呀。

仄,只是一个记号。

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按目前情况看,你很难办。但把自己的观点袒露出来是好事。解决问题还得靠自己,我可望尘莫及啦。  详情 回复 发表于 2023-6-19 08:48
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 楼主| 发表于 2023-6-19 08:48:26 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-6-18 20:40
仄,只是一个记号。

按目前情况看,你很难办。但把自己的观点袒露出来是好事。解决问题还得靠自己,我可望尘莫及啦。
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 楼主| 发表于 2023-6-19 09:06:56 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-6-18 20:36
有平仄之说,就能否定已有规则。

向安版提个建议,去系统的读几本书,不要从网上猎取支离破碎的东西。读完后,用你新的系统再来看我的系统理论。我的理论分古风、格律、词、杂体四个方面,60年的功夫,已经是一个完整的系统。古风格律已经专门建立了两座楼,词也马上建楼。
但你的理论没有成系统前,看我的没有用,你看到的都是“错误”你有了理论体系后,我们再来好好探讨。

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你那些东东,都是先入为主的说法。 不要听一味地听信别人的说法。 球王贝利,你知道不。 每次世界杯都要预测,结果得了个乌鸦嘴的绰号。你若是跟着贝利买球。你将亏个精光。  详情 回复 发表于 2023-6-19 19:44
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本帖最后由 安铜川 于 2023-6-19 19:47 编辑
刚刚 发表于 2023-6-19 09:06
向安版提个建议,去系统的读几本书,不要从网上猎取支离破碎的东西。读完后,用你新的系统再来看我的系统 ...

你那些东东,都是先入为主的说法。

不要一味地听信别人的说法。

   球王贝利,你知道不。
   每次世界杯都要预测,结果得了个乌鸦嘴的绰号。你若是跟着贝利买球,你将亏个精光。
   还有足球明星克鲁伊夫,提出足球上的原子核战术三十多年了,至今 无一队采用。  

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有独立的思想。 可惜  详情 回复 发表于 2023-6-19 19:54
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发表于 2023-6-19 19:54:11 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-6-19 19:44
你那些东东,都是先入为主的说法。

不要一味地听信别人的说法。

有独立的思想。
可惜
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