与唐尧谈韩信

桑田客

论坛元老唐尧评韩信，自以为“此诗用了三个成语，真实、自然，精准、贴切、恰到好处的概括了兴汉第一功臣韩信的悲剧人生。是用《普通话声韵》创作中华传统诗的佳作。”

运筹帷幄有深谋，十面埋伏霸气收。

鸟尽弓藏君未悟？江山留下不留头。

我的看法不同。而且再加一个成语也不难：

运筹帷幄尽臣谋，十面埋伏就势收。

鸟尽弓藏充走狗，多多益善不留头。

第一句的臣谋，指出韩信的局限性。他没有帝王的气度和眼界。第二句申明，十面埋伏之所以成功，是大势所趋。绝非一人之力。第三句指出，弓藏比狗烹强多了。韩信没有把自己装扮成指哪打哪的良弓，而是表现为主意十足的烈犬。第四句举出实证：是韩信的高傲毁了他自己。

唐尧

我不想逐句讨论此仿改之作，没有意义。但这改作是失败的。在用词上四句都不当，更谈不上精准贴切，恰到好处了。对所用成语和用词解析有误。你可自己细细分析一下。也可按此主题及本诗内容另创作一首。

桑田客

唐尧 发表于 2024-2-24 11:54
我不想逐句讨论此仿改之作，没有意义。但这改作是失败的。在用词上四句都不当，更谈不上精准贴切，恰到好处 ...

没想在诗坛讨论顺口溜。谈的是韩信。

金文丰

欣赏佳作，春日问好。

唐尧

桑田客 发表于 2024-2-24 12:50
没想在诗坛讨论顺口溜。谈的是韩信。

你知道顺口溜的特征是什么吗？再说顺口溜是一种诗体，同诗的内容无关。你懂吗？你的改作也是改诗的内容含义。同顺囗溜，快板，绝句，律诗，打油诗，古风，古诗，新诗等诗体是二码事。你真想来讨论应该按我的主题和内容另写一首来比较。看谁的更精准贴切体现主题。而不是讲诗体是什么？再说任何诗体都有好诗和差诗，怎么能用诗体来评诗的好差呢。

桑田客

唐尧 发表于 2024-2-24 14:42
你知道顺口溜的特征是什么吗？再说顺口溜是一种诗体，同诗的内容无关。你懂吗？你的改作也是改诗的内容含 ...

还是谈韩信吧！

唐尧

桑田客 发表于 2024-2-24 15:26
还是谈韩信吧！

好的

大眼怪归来

桑田客 发表于 2024-2-24 15:26
还是谈韩信吧！

唐废废也就小学生学造句的水平，他懂个毛写诗。不要理他。

唐尧

大眼怪归来 发表于 2024-2-24 15:38
唐废废也就小学生学造句的水平，他懂个毛写诗。不要理他。

大独怪  就是某独分子，仇视中国官方语言《普通话》仇视《普通话声韵》写中华诗词。

桑田客

大眼怪归来 发表于 2024-2-24 15:38
唐废废也就小学生学造句的水平，他懂个毛写诗。不要理他。

我上小学时，学校推广普通话。当时如果要把“鸟尽弓藏君未悟”改为疑问句，大部分同学会说“鸟尽弓藏君悟否”。极个别同学会用方言作答“鸟尽弓藏君悟佅”（其中佅字普通话里没有。是从字典里借来的。音“卖”，意思是“不会”，与普通话的“否”相近）。老师会批评的。
至于“鸟尽弓藏，君未悟乎？”是文言。而且画蛇添足，在律句里塞不下。若舍弃“乎”字，照抄“鸟尽弓藏君未悟”，口试可以依赖音调、造句可以依赖标点来表达疑问。但若是填空题，没有多给一个格子，那还是不行。

桑田客

唐尧 发表于 2024-2-24 15:35
好的

鸟尽弓藏，王翦的头还是留得好好的。因为他求田问舍，秦始皇出得起。不说前朝。韩信的介绍人萧何，也被当作良弓留下来了。
而韩信如果在刘邦求救时无条件服从，事后再乞讨些金钱美女，刘邦也愿出（安得猛士兮守四方，人才求之不得啊）。偏要封假齐王。后来又自夸比高祖能带兵。自然被当作恶狗杀了。
可见“弓”与“狗”大不相同。连这点都看不透，能怪别人吗？

唐尧

桑田客 发表于 2024-2-24 23:03
我上小学时，学校推广普通话。当时如果要把“鸟尽弓藏君未悟”改为疑问句，大部分同学会说“鸟尽弓藏君悟 ...

你上小学时同我诗何关？谈谈你对"鸟尽弓藏君未悟″是怎么解的？你去成语词典看一下此词的解释。韩信被杀是由于鸟尽弓藏是共识，你想推翻？再说你有不同看法也不能强加于我。你的改诗是失败的，也是不尊重人家的表现。你最好是按此诗主题和内容另创一首。

唐尧

桑田客 发表于 2024-2-25 04:12
鸟尽弓藏，王翦的头还是留得好好的。因为他求田问舍，秦始皇出得起。不说前朝。韩信的介绍人萧何，也被当 ...

这些同我诗有何关？你对韩信被杀看法不同怎么能强加于别人呢？你的看法是历史定论？这里是创作诗词，而不是研究历史。

大眼怪归来

桑田客 发表于 2024-2-24 23:03
我上小学时，学校推广普通话。当时如果要把“鸟尽弓藏君未悟”改为疑问句，大部分同学会说“鸟尽弓藏君悟 ...

满嘴喷粪的唐废废自吹，他的诗都是超唐迈宋的存在（具体见理论版），而问号一直是其灵魂存在。没有了问号，唐废废的所谓神作，直接就成了神经了。你不妨去统计一下，唐废废的问号多不多。
唐废废、花花、毛毛，还有咩咩，都是诗坛上的肿瘤。有恬不知耻的，有企图翻天的，有当神棍的，各有症状。

桑田客

唐尧 发表于 2024-2-25 06:19
你上小学时同我诗何关？谈谈你对"鸟尽弓藏君未悟″是怎么解的？你去成语词典看一下此词的解释。韩信被杀 ...

请看标题“与唐尧谈韩信”。不是谈诗。估计我俩都同意，彼此之间至少有一个人不懂诗。所以谈诗毫无意义。我只是对韩信提出不同看法而已。
至于“鸟尽弓藏”，不消查词典。大家都认得“藏”字。东西藏起来，随时可以启用。这不是韩信的结局。难道有争议吗？假如他只是坐了冷板凳，无论是在齐王、还是在淮阴侯位上善终，都不会引发今天的讨论。
杀头像“藏”，还是像“烹”？韩信的下场像“弓”，还是像“走狗”？这应该不难达到共识吧！

大眼怪归来

桑田客 发表于 2024-2-25 09:02
请看标题“与唐尧谈韩信”。不是谈诗。估计我俩都同意，彼此之间至少有一个人不懂诗。所以谈诗毫无意义。 ...

这个问题太过深奥，唐废废的286cpu已经烧得通红，黑烟从嘴里、鼻孔、耳朵、屁眼，总之有孔的地方突突突直冒，比乌贼还壮观。

桑田客

唐尧 发表于 2024-2-25 06:24
这些同我诗有何关？你对韩信被杀看法不同怎么能强加于别人呢？你的看法是历史定论？这里是创作诗词，而不 ...

不谈诗。只评韩信。设身处地为韩信想一想。
假如我是韩信。知道不知道“鸟尽弓藏”一点没有关系。因为我不是一张毫无生气的良弓（只会被射手拨弄），而是个活人。就是被收藏起来也没有什么了不起。已经贵为王侯。光吃老本也能活得滋润。
但我错在没想到“狡兔死，走狗烹”。早知道我就该改行。不当走狗，当哈巴狗。当时慈禧太后还没出世。没听说有人要杀自己的哈巴狗。就是在老佛爷手里，听话的哈巴狗也还受宠。

桑田客

大眼怪归来 发表于 2024-2-25 07:47
满嘴喷粪的唐废废自吹，他的诗都是超唐迈宋的存在（具体见理论版），而问号一直是其灵魂存在。没有了问号 ...

大眼息怒。只谈韩信，不说别人。

大眼怪归来

桑田客 发表于 2024-2-25 09:18
不谈诗。只评韩信。设身处地为韩信想一想。
假如我是韩信。知道不知道“鸟尽弓藏”一点没有关系。因为我 ...

刘三口中的狗，不是我们所说的狗。他把建国的功臣分两个档次，功人与功狗。张良一类，谋是策略的，叫功人；樊哙这些，照着指示的目标去冲杀的，叫功狗，有功劳的猎犬。
刘三文化不高，但比喻倒很形象。

唐尧

桑田客 发表于 2024-2-25 09:02
请看标题“与唐尧谈韩信”。不是谈诗。估计我俩都同意，彼此之间至少有一个人不懂诗。所以谈诗毫无意义。 ...

你的内容不是写了一首改诗吗？你忘了？我是以"韩信"为主题写了一组诗。你以为我在研究汉史和韩信？可能搞错了吧？

桑田客

唐尧 发表于 2024-2-25 09:59
你的内容不是写了一首改诗吗？你忘了？我是以"韩信"为主题写了一组诗。你以为我在研究汉史和韩信？可能搞 ...

抱歉！我真是搞错了。看到先生的帖子《[五律] 自作诗《韩信》解析 唐尧 》人气很旺。进去找五律诗。怎么也找不到。发现前面四句摘要（或者是序言）有点意思：
  运筹帷幄有深谋，十面埋伏霸气收。鸟尽弓藏君未悟？江山留下不留头。
于是把同意的部分用黑字照抄，不同的见解用红色表达。以便对照。
尚未找到诗文，何来改诗之说？

唐尧

桑田客 发表于 2024-2-25 12:38
抱歉！我真是搞错了。看到先生的帖子《[五律] 自作诗《韩信》解析 唐尧 》人气很旺。进去找五律诗。怎么 ...

此帖原发诗词理论版，后被移动至此版。原版下面有说明。