嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 767|回复: 38

转载老师《写诗的原理三百五十三(怎样看道理和使用)》

[复制链接]

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2024-6-20 13:28:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

huge(远山绿叶) 发布于2021-04-05 07:18   点击:447   评论:1  
七绝 以诗代序
而今万事皆颠倒,脑袋简单心竟繁。不善思维求正道,却凭直觉乱开言。


写诗的原理


三百五十三、怎样看道理和使用
这还是插进来的一个话题,不做单独论述,把给诗友在拙文《写诗的原理二百〇二(怎样从理论思维体会修养)》下留言的回复搬过来,略加补充,做此回分解,如下:
谢谢朋友说出观点:“本来大道至简的东西,非得要长篇大论,因人而异,诗词就是实打实的底蕴积累,以主观来讲,就是学习,模仿,创造。如果非得要客观因素,那就是在秀了”,这是个很好的交流。
首先,相信这不是在主观客观之间,“二选一”的观念。同时,也理解朋友的意思,这是个很好的建议。推而广之,这便是今天大多数人对阅读的苦衷,实际是阅读很费时间,总想一眼尽知, 故一见长文便不悦,也不想读下去。
让人不悦的确不好,这就给写文章的人留下了两个选择,一是迎合阅读,把文章尽量写短,一是宁愿失去大量读者,也要继续坚持。
把文章写短很容易,用一般的主观感受和日常经验就可完成,甚至连这都能省。比如,用自己的看法,去抄袭别人的材料,或用自己想到的,去套别人的观点,都可写成很吸引人的短小精悍的文章。
但是,我相信,凡认真搞研究的,没有一个人会迎合这样来写文章。一是有大量的新体会、新经验、新发现,新解释,要用各种方式阐释和描述下来,仅这样的过程便需要大量文字,文章就短不了。
其次,省去大量阐述和描述,包括分析、对比,归纳,以及各种概念解释,如来龙去脉和规律、规则、法则、方法、策略、适用范围等,就把判断、结论,规律使用方面的知识,简单托出来,文章的确会因言简意赅而缩短不少。
可是,如此写出来的东西,前不着村,后不着店,几个读者能看得懂?能知道怎么回事?即便让人如获至宝,大有快感,可用起来,缺乏道理跟着,还不是死的,蒙人的?
也相信,我说的这些,对朋友既意味道理,也意味新知,还没有这个体会,所以我已经尽力这么简省着说了,也还是没有朋友那几句话简练。这就是让人说的“裹脚布”的表现,所以朋友能说出干练的话来,我则不能。
自然也就相信了,朋友说:“以主观来讲,就是学习,模仿,创造。如果非得要客观因素,那就是在秀了”,这句话有朋友的道理,即一般的主观印象,或自己和包括别人这样的经验、看法,也就没有经过客观研究和论证。
这样的观点,要是由我来说,就不敢这么说。像“因人而异,诗词就是实打实的底蕴积累,就是学习,模仿,创造”,这是谁都能说出来的,到底怎么回事?该怎么在实践中做?这些都没有解决,难道别人一说,咱就会了?
假如自己会了,就要有实践验证,如此又怎么能说客观因素是作秀?这样的前后自相矛盾,都是缺乏研究造成的,而恰恰长文章就是解决这样的问题的,而且既没法凭主观印象说话,也没法抄袭和造假,因为别人那里没有。
再比如,“大道至简”,古人箴言,不过,该不该想想,大道何来?至简又何来?没有大道,焉有至简?相信朋友已得至简,可否说出其大道是何?
大道就是道理,就是用长篇大论在实践基础上,立足于客观因素,从各种角度、各种层次,永远也说不完的来龙去脉,至简就是大道所描述和揭示出来的本质及其规律,是不能脱离大道而割裂地孤立地存在的东西。如果运用不好大道,怎么运用好规律?这就如,只摘花,不养花,那么花可长久?可是懂花之人?
总是有些诗友不理解,为什么一两句话,就能引出我说这么多,有的还出言不逊。这就看出,省了道理,就不知道道理,不理解道理,就掌握不了道理,就必然造成要么知道了规律也做不来,除了死记硬背和口头说一说,便没实际作用。
要么修养跟不上,不仅走不上规律,还尽歪的斜的,非但将心比心做不到,抛开我这样“投我以木桃,报之以琼瑶”与人沟通的做法不说,连写诗这么文雅、美好、让人陶醉的事,都不能让一个个人做出积极向上、修身养性的改变,说明了什么?
这就是远了道理,必急功近利,而远了底蕴支撑的原因,可见“底蕴”也不是说说就有的,而且没了底蕴,就没了个性,同样也没了因人而异。
如此,与其让人与写诗成了两层皮,还要给就诗论诗找借口,找主观理论,浪费光阴,何不真的从客观因素,从生活实践,深入进去?因为温文儒雅的真正快乐,不在浅处,而在越来越少的人才能做到的深处。
人越往深处走,个性越明显,才是真的因人而异,才是真的有底蕴。人人都在一个层次上,个个犹如复制,哪提得上底蕴和因人而异?
底蕴也好,因人而异也好,这些都好懂,都是短文章里的,可是没真的钻研这些,就不知道怎么回事,就做不到,因为没有变成自己的体会和经验,就不是自己的,而且只有从客观实践中来的,才是自己的。
事实上,真正的底蕴和因人而异,都是绝活,是别人夺不走、复制不来的,最个性的本领、感悟、体会、经验,实际就是通过相应道理,串联起来的对规律的独特驾驭能力,包括方法、策略,技巧,尤其哪出哪入等。
任何时候,想干事、想干好,都要有耐心,稳得住,钻得进去,不要轻视道理,不要蔑视和放弃长文章。实际是,能离开道理,但离不开与客观世界打交道,离不开要做事和遇到问题时找答案,于是离了道理,是不是就得从主观上找?
这就犯了主观主义。主观主义只能看到现象,而不能往深处唯物,所以是虚荣浮躁的,也就往往把自己看不到、做不来的,当成了别人也如此,除了怀疑、否定和否认,就没有别的办法。
这便又导致了虚无主义。虚无主义才是不能真正唯物,不能深入做事情的大敌。虚无主义,要么因看不到本质和规律而不重视客观因素,要么因仅仅停留于现象而过分强调客观因素,这则又跑到极端主义那里去了。
这一切都是凭主观感受,凭主观看问题,危害多多的表现。好吧,就聊到这。这又是一篇属于几十个字就能引来我上千,乃至万言的文章,不知朋友有什么感受,不妨就当做裹脚布好了,倒是有不周,请海涵。
不管怎样,权做以诗的名义互动,朋友拿来看法,我也拿出看法来,本着不搞虚荣面子,互相实事求是,以热心对热心,望求同存异。再谢谢朋友,几句,以诗礼友,---
秋末风多夜里寒,望君被暖睡眠安。一床好梦深无扰,满室温馨轻有鼾。
待到黎明人自醒,遍生霞紫手能攒。舒筋活络迎新日,放目成歌处处欢。


邀请:本人正在一个论坛开拓一个版块,称”评点写论?已经起步,纵说当今的人好图安逸,开拓者如凤毛麟角,但还是期望有谋求健康写诗氛围的朋友,一同来打造,共享能在一块净土上,进行评点写论的乐趣,详情可见这里《七律约友》和《七律再约友》,或直接点击注册,发帖和留言。
评点写论地址:http://www.hksc888.com/forum-644-1.html


4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-20 22:54:13 | 显示全部楼层
huge(远山绿叶) 发布于2021-04-05 07:18   点击:447   评论:1  
七绝 以诗代序
而今万事皆颠倒,脑袋简单心竟繁。不善思维求正道,却凭直觉乱开言。


回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-20 22:54:59 | 显示全部楼层
写诗的原理


三百五十三、怎样看道理和使用
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-20 22:55:18 | 显示全部楼层
这还是插进来的一个话题,不做单独论述,把给诗友在拙文《写诗的原理二百〇二(怎样从理论思维体会修养)》下留言的回复搬过来,略加补充,做此回分解,如下:
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-20 22:56:15 | 显示全部楼层
谢谢朋友说出观点:“本来大道至简的东西,非得要长篇大论,因人而异,诗词就是实打实的底蕴积累,以主观来讲,就是学习,模仿,创造。如果非得要客观因素,那就是在秀了”,这是个很好的交流。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-20 22:57:15 | 显示全部楼层
首先,相信这不是在主观客观之间,“二选一”的观念。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-20 22:57:30 | 显示全部楼层
同时,也理解朋友的意思,这是个很好的建议。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-20 22:57:50 | 显示全部楼层
推而广之,这便是今天大多数人对阅读的苦衷,实际是阅读很费时间,总想一眼尽知, 故一见长文便不悦,也不想读下去。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-20 22:58:10 | 显示全部楼层
让人不悦的确不好,这就给写文章的人留下了两个选择,一是迎合阅读,把文章尽量写短,一是宁愿失去大量读者,也要继续坚持。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-20 22:58:28 | 显示全部楼层
把文章写短很容易,用一般的主观感受和日常经验就可完成,甚至连这都能省。比如,用自己的看法,去抄袭别人的材料,或用自己想到的,去套别人的观点,都可写成很吸引人的短小精悍的文章。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-20 22:59:22 | 显示全部楼层
但是,我相信,凡认真搞研究的,没有一个人会迎合这样来写文章。一是有大量的新体会、新经验、新发现,新解释,要用各种方式阐释和描述下来,仅这样的过程便需要大量文字,文章就短不了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-20 23:00:21 | 显示全部楼层
其次,省去大量阐述和描述,包括分析、对比,归纳,以及各种概念解释,如来龙去脉和规律、规则、法则、方法、策略、适用范围等,就把判断、结论,规律使用方面的知识,简单托出来,文章的确会因言简意赅而缩短不少。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 09:14:18 | 显示全部楼层
可是,如此写出来的东西,前不着村,后不着店,几个读者能看得懂?能知道怎么回事?即便让人如获至宝,大有快感,可用起来,缺乏道理跟着,还不是死的,蒙人的?
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 09:18:19 | 显示全部楼层
也相信,我说的这些,对朋友既意味道理,也意味新知,还没有这个体会,所以我已经尽力这么简省着说了,也还是没有朋友那几句话简练。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 09:22:29 | 显示全部楼层
这就是让人说的“裹脚布”的表现,所以朋友能说出干练的话来,我则不能。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 09:23:13 | 显示全部楼层
自然也就相信了,朋友说:“以主观来讲,就是学习,模仿,创造。如果非得要客观因素,那就是在秀了”,这句话有朋友的道理,即一般的主观印象,或自己和包括别人这样的经验、看法,也就没有经过客观研究和论证。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 09:36:54 | 显示全部楼层
这样的观点,要是由我来说,就不敢这么说。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 09:39:10 | 显示全部楼层
像“因人而异,诗词就是实打实的底蕴积累,就是学习,模仿,创造”,这是谁都能说出来的,到底怎么回事?该怎么在实践中做?这些都没有解决,难道别人一说,咱就会了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 09:40:31 | 显示全部楼层
假如自己会了,就要有实践验证,如此又怎么能说客观因素是作秀?这样的前后自相矛盾,都是缺乏研究造成的,而恰恰长文章就是解决这样的问题的,而且既没法凭主观印象说话,也没法抄袭和造假,因为别人那里没有。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 09:43:27 | 显示全部楼层
再比如,“大道至简”,古人箴言,不过,该不该想想,大道何来?至简又何来?没有大道,焉有至简?相信朋友已得至简,可否说出其大道是何?
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 09:53:26 | 显示全部楼层
大道就是道理,就是用长篇大论在实践基础上,立足于客观因素,从各种角度、各种层次,永远也说不完的来龙去脉,至简就是大道所描述和揭示出来的本质及其规律,是不能脱离大道而割裂地孤立地存在的东西。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 09:57:58 | 显示全部楼层
如果运用不好大道,怎么运用好规律?这就如,只摘花,不养花,那么花可长久?可是懂花之人?
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 09:59:02 | 显示全部楼层
总是有些诗友不理解,为什么一两句话,就能引出我说这么多,有的还出言不逊。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 09:59:40 | 显示全部楼层
这就看出,省了道理,就不知道道理,不理解道理,就掌握不了道理,就必然造成要么知道了规律也做不来,除了死记硬背和口头说一说,便没实际作用。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 10:03:07 | 显示全部楼层
要么修养跟不上,不仅走不上规律,还尽歪的斜的,非但将心比心做不到,抛开我这样“投我以木桃,报之以琼瑶”与人沟通的做法不说,连写诗这么文雅、美好、让人陶醉的事,都不能让一个个人做出积极向上、修身养性的改变,说明了什么?
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 10:08:44 | 显示全部楼层
这就是远了道理,必急功近利,而远了底蕴支撑的原因,可见“底蕴”也不是说说就有的,而且没了底蕴,就没了个性,同样也没了因人而异。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 10:12:16 | 显示全部楼层
如此,与其让人与写诗成了两层皮,还要给就诗论诗找借口,找主观理论,浪费光阴,何不真的从客观因素,从生活实践,深入进去?因为温文儒雅的真正快乐,不在浅处,而在越来越少的人才能做到的深处。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 10:17:14 | 显示全部楼层
人越往深处走,个性越明显,才是真的因人而异,才是真的有底蕴。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 10:19:30 | 显示全部楼层
人人都在一个层次上,个个犹如复制,哪提得上底蕴和因人而异?
回复 支持 反对

使用道具 举报

4527

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6100
贡献
99068
金钱
111961

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2024-6-21 10:20:46 | 显示全部楼层
底蕴也好,因人而异也好,这些都好懂,都是短文章里的,可是没真的钻研这些,就不知道怎么回事,就做不到,因为没有变成自己的体会和经验,就不是自己的,而且只有从客观实践中来的,才是自己的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-6-17 20:32

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表