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转载老师《写诗的原理三百七十五(关于诗味和怎么分辨.....

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发表于 2024-6-28 11:14:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

huge(远山绿叶) 发布于2021-04-27 08:10   点击:497   评论:1  
七绝 以诗代序
试问谁知诗味何,莫从好恶总传讹。主观局限充标准,死路一条空琢磨。


写诗的原理


三百七十五、关于诗味和怎么分辨诗味
一首诗有无诗味,诗味多寡,不在于用哪种方式写诗,而在于写得怎么样,哪怕罗列的都是情景意境,该没有诗味还是没有诗味。这也是认识问题,不能把易于蒙住眼睛的人说的话和盲人摸象的看法当回事。
比如,举古人说的几句话,摘几个诗例,便说怎么怎么写才对,怎么怎么写不行,实际连是不是一类都没弄明白。这是典型的现象论,印象论,感觉论,实际是逮住个现象,就如同发现新大陆似的跑火车,或掩盖,或否定,都是用一个现象来主观推理另一个现象。
如此做法,无不出于自我迎合心理和选择性态度,除了反映出的是不合理的价值观和审美观,倒反映的是毫无实际探索深度,属于既浅浮又想炫耀言论的主观糜烂之风,无疑又除了误人误事,还是误人误事。
认识不仅对用理性把握写感性诗有用,对写议论诗,包括写需要提炼哲理的哲理诗,更尤其有用,而且还关系着最重要的内涵,是第一主要的东西,既属于写诗的原则问题,也涉及写诗的资格问题,违背了原则,诗将不诗,失去了资格,人将无以近诗。没有资格还要干,总是无赖的表现。
推而广之,认识对写什么诗都一样,总是第一根本性的东西。就写感性诗而言,由于感性诗主要以迂回表达为特点在打马虎眼,多少转移了对认识的视线,让人不知不觉淡化了认识的重要意义,尽管如此仍掩盖不了认识的重要性。
比较东坡《念奴娇•赤壁怀古》与毛泽东《沁园春•雪》,可以说,两首词在技巧的运用上都一样好,甚至在情感的投入上也很难分出伯仲,但认识的不同,以及由认识支撑的情感倾向和价值取向,则绝对是二者的分水岭。
是这让二者在内涵上,有了迥异的差距,如果未打马虎眼的话,瞬间就能辨别出两篇大作,在艺术美感上的优劣。艺术美感不是空洞的艺术性的美感,而是由个性发出的,高度精神化了的,带有普遍意义的美感。
即使从内容上看,同样面对真实的客观素材,东坡词雄壮而寓悲,主席词大气而豪迈,显然所提炼出来对美的感受也大相径庭。这就反映出,虽都是个性化创作,但精神化倾向不同,普遍意义就不同。
如果再拿主席词《菩萨蛮·大柏地》来比较,“当年鏖战急,弹洞前村壁”与“羽扇纶巾谈笑间,樯橹灰飞烟灭”景境情调何其类似,然而主席词提炼出的是“装点此江山,今朝更好看”,充满了主动精神和积极乐观的斗争倾向,较东坡词凝聚为“人生如梦,一樽还酹江月”之无奈和悲观,内涵不知要美上多少倍。
也因此,主席词更让人品味不尽,乃至已经超越了单纯品味,而具有了实在不能再实在的号角力量,让人鼓舞,不进取都不行。这又是从个性化,到精神化,再到普遍意义的体现。
写诗写不出来普遍意义,必定缺乏内涵的扩张力量,即张力,如所谓“吸引人,打动人和感染人”,实际还是个性不足,精神化不够的结果,也就冥冥中不比不知道地,影响着作品的欣赏性,而这一切又都是认识和情感的结果。
认识虽受着这样那样的主客观局限,如时代,经历,情感,志向,但也反作用于这些,总之既是互相较量的关系,也是水涨船高的关系,最终都会以认识的形式影响人的情感和行为表现。一个人想写出什么样的诗来,不妨从这个地方多得一些启示。
感性诗有环境、氛围和形象等的视觉优势,突出了直观效应,易于以最近最快的途径刺激人的感性意识,并第一时间引发情感反应,又因为形象思维是人的初始思维能力,是最先显现出来的,所以感性诗总让人自觉不自觉地倍感有诗味。
这的确是事实,且是古今未变的事实,不过不足以说明这就是写诗不二之法。这方面纵可从诗的形成和发展角度,去历史中寻找客观缘由,如所谓“唐诗重情,宋诗重意”,尚不能从中发现实践本身的必然规律,尤其是其中存在的哲学原理,这必须从不断的认识中获得。
感性诗的这种情况,不属于诗是哪一类型的原因,而是人的主观感受在起作用。写那一类诗,有哪一类诗的特点,在审美上不存在孰优孰劣的问题,无外乎是创作特色使然,而究根结底是人的思维在主导着人的感知。
这揭示出的是,除了把感性和理性,形象和抽象折中了的哲理诗,尚能够与感性诗一起易于被人感知以外,议论诗的确不易被人随时跳动的情感及其情绪,以感性的方式来捕捉和接受,但这也好有一比,即,见到的第一眼美人未必不让人打眼,而第二眼美人则无一例外地让人打不了眼。
这说明的是,美有感性的一面,也有理性的一面,二者是辩证统一的有机联系,而非绝对对立的矛盾关系,谁也不能否定谁。
就比如学数学,单就一个过程来分析,平面几何总是先学的,首先遵循由易到难建构起合理的逻辑思维,培养的是初步抽象认识和理解能力,然后学习立体几何,在普遍固有的形象思维基础上,把逻辑思维推向更复杂的层级,最终实现两种思维方式的相互成长和完善,进而让人脑逐渐形成全面周密科学合理的系统思维结构,促进综合处理各种信息的本领,也使完整的思维活动能力发达了起来。
感性诗,哲理诗,议论诗,这三者写诗方式就是这样的辩证统一关系,既不应互相排斥,也不应断定哪个一定有诗味,哪个一定没有诗味,这是不以某个人的盲目主观意志转移的。
诗味不是虚无的,也不是谁说咋样就咋样,更不是仅凭经验、好恶,甚至打马虎眼就可论定。泛泛讲,诗味是人对诗的天然感受,以越品感受味道越足为有诗味。若透过现象看本质地看,这还是有赖于以什么样的人,什么样的认识来判断。
   一言以蔽之,一首诗有没有诗味,都不是形式自身的问题,而是写得出来,写不出来的问题。写不好就怎么写都没有诗味。这其中,既有能力问题,也有认识在冥冥中起作用,二者都是无可替代的。



邀请:本人正在一个论坛开拓一个版块,称”评点写论?已经起步,纵然当今的人好图安逸,开拓者如凤毛麟角,但还是期望有谋求健康写诗氛围的朋友,一同来打造,共享能在一块净土上,进行评点写论的乐趣,详情可见这里《七律约友》和《七律再约友》,或直接点击注册,发帖和留言。
评点写论地址:http://www.hksc888.com/forum-644-1.html


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 楼主| 发表于 2024-6-28 22:41:54 | 显示全部楼层
huge(远山绿叶) 发布于2021-04-27 08:10   点击:497   评论:1  
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写诗的原理


三百七十五、关于诗味和怎么分辨诗味
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 楼主| 发表于 2024-6-28 22:42:33 | 显示全部楼层
一首诗有无诗味,诗味多寡,不在于用哪种方式写诗,而在于写得怎么样,哪怕罗列的都是情景意境,该没有诗味还是没有诗味。这也是认识问题,不能把易于蒙住眼睛的人说的话和盲人摸象的看法当回事。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 09:36:53 | 显示全部楼层
比如,举古人说的几句话,摘几个诗例,便说怎么怎么写才对,怎么怎么写不行,实际连是不是一类都没弄明白。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 09:37:53 | 显示全部楼层
这是典型的现象论,印象论,感觉论,实际是逮住个现象,就如同发现新大陆似的跑火车,或掩盖,或否定,都是用一个现象来主观推理另一个现象。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 09:47:22 | 显示全部楼层
如此做法,无不出于自我迎合心理和选择性态度,除了反映出的是不合理的价值观和审美观,倒反映的是毫无实际探索深度,属于既浅浮又想炫耀言论的主观糜烂之风,无疑又除了误人误事,还是误人误事。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 11:22:41 | 显示全部楼层
认识不仅对用理性把握写感性诗有用,对写议论诗,包括写需要提炼哲理的哲理诗,更尤其有用,而且还关系着最重要的内涵,是第一主要的东西,既属于写诗的原则问题,也涉及写诗的资格问题,违背了原则,诗将不诗,失去了资格,人将无以近诗。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 11:23:11 | 显示全部楼层
没有资格还要干,总是无赖的表现。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 11:23:43 | 显示全部楼层
推而广之,认识对写什么诗都一样,总是第一根本性的东西。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 11:24:46 | 显示全部楼层
就写感性诗而言,由于感性诗主要以迂回表达为特点在打马虎眼,多少转移了对认识的视线,让人不知不觉淡化了认识的重要意义,尽管如此仍掩盖不了认识的重要性。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 11:32:35 | 显示全部楼层
比较东坡《念奴娇•赤壁怀古》与毛泽东《沁园春•雪》,可以说,两首词在技巧的运用上都一样好,甚至在情感的投入上也很难分出伯仲,但认识的不同,以及由认识支撑的情感倾向和价值取向,则绝对是二者的分水岭。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 11:35:59 | 显示全部楼层
是这让二者在内涵上,有了迥异的差距,如果未打马虎眼的话,瞬间就能辨别出两篇大作,在艺术美感上的优劣。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 11:37:35 | 显示全部楼层
艺术美感不是空洞的艺术性的美感,而是由个性发出的,高度精神化了的,带有普遍意义的美感。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 11:39:14 | 显示全部楼层
即使从内容上看,同样面对真实的客观素材,东坡词雄壮而寓悲,主席词大气而豪迈,显然所提炼出来对美的感受也大相径庭。这就反映出,虽都是个性化创作,但精神化倾向不同,普遍意义就不同。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 11:42:21 | 显示全部楼层
如果再拿主席词《菩萨蛮·大柏地》来比较,“当年鏖战急,弹洞前村壁”与“羽扇纶巾谈笑间,樯橹灰飞烟灭”景境情调何其类似,然而主席词提炼出的是“装点此江山,今朝更好看”,充满了主动精神和积极乐观的斗争倾向,较东坡词凝聚为“人生如梦,一樽还酹江月”之无奈和悲观,内涵不知要美上多少倍。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 12:04:10 | 显示全部楼层
也因此,主席词更让人品味不尽,乃至已经超越了单纯品味,而具有了实在不能再实在的号角力量,让人鼓舞,不进取都不行。这又是从个性化,到精神化,再到普遍意义的体现。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 12:07:43 | 显示全部楼层
写诗写不出来普遍意义,必定缺乏内涵的扩张力量,即张力,如所谓“吸引人,打动人和感染人”,实际还是个性不足,精神化不够的结果,也就冥冥中不比不知道地,影响着作品的欣赏性,而这一切又都是认识和情感的结果。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 13:57:06 | 显示全部楼层
认识虽受着这样那样的主客观局限,如时代,经历,情感,志向,但也反作用于这些,总之既是互相较量的关系,也是水涨船高的关系,最终都会以认识的形式影响人的情感和行为表现。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 14:01:37 | 显示全部楼层
一个人想写出什么样的诗来,不妨从这个地方多得一些启示。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 14:02:07 | 显示全部楼层
感性诗有环境、氛围和形象等的视觉优势,突出了直观效应,易于以最近最快的途径刺激人的感性意识,并第一时间引发情感反应,又因为形象思维是人的初始思维能力,是最先显现出来的,所以感性诗总让人自觉不自觉地倍感有诗味。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 14:07:09 | 显示全部楼层
这的确是事实,且是古今未变的事实,不过不足以说明这就是写诗不二之法。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 14:07:35 | 显示全部楼层
这方面纵可从诗的形成和发展角度,去历史中寻找客观缘由,如所谓“唐诗重情,宋诗重意”,尚不能从中发现实践本身的必然规律,尤其是其中存在的哲学原理,这必须从不断的认识中获得。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 14:22:20 | 显示全部楼层
感性诗的这种情况,不属于诗是哪一类型的原因,而是人的主观感受在起作用。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 14:26:16 | 显示全部楼层
写那一类诗,有哪一类诗的特点,在审美上不存在孰优孰劣的问题,无外乎是创作特色使然,而究根结底是人的思维在主导着人的感知。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 14:39:46 | 显示全部楼层
这揭示出的是,除了把感性和理性,形象和抽象折中了的哲理诗,尚能够与感性诗一起易于被人感知以外,议论诗的确不易被人随时跳动的情感及其情绪,以感性的方式来捕捉和接受,但这也好有一比,即,见到的第一眼美人未必不让人打眼,而第二眼美人则无一例外地让人打不了眼。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 14:59:37 | 显示全部楼层
这说明的是,美有感性的一面,也有理性的一面,二者是辩证统一的有机联系,而非绝对对立的矛盾关系,谁也不能否定谁。
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就比如学数学,单就一个过程来分析,平面几何总是先学的,首先遵循由易到难建构起合理的逻辑思维,培养的是初步抽象认识和理解能力,然后学习立体几何,在普遍固有的形象思维基础上,把逻辑思维推向更复杂的层级,最终实现两种思维方式的相互成长和完善,进而让人脑逐渐形成全面周密科学合理的系统思维结构,促进综合处理各种信息的本领,也使完整的思维活动能力发达了起来。
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感性诗,哲理诗,议论诗,这三者写诗方式就是这样的辩证统一关系,既不应互相排斥,也不应断定哪个一定有诗味,哪个一定没有诗味,这是不以某个人的盲目主观意志转移的。
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诗味不是虚无的,也不是谁说咋样就咋样,更不是仅凭经验、好恶,甚至打马虎眼就可论定。
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 楼主| 发表于 2024-6-29 15:17:42 | 显示全部楼层
泛泛讲,诗味是人对诗的天然感受,以越品感受味道越足为有诗味。若透过现象看本质地看,这还是有赖于以什么样的人,什么样的认识来判断。
   
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