毛泽东主席会见印度驻华大使尼赫鲁谈话记录

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毛主席：：那是很自然的，首先，欧洲人看不起我们，这样事情就难办了。
　　

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尼赫鲁：我们对欧洲人的殖民主义倒是很有经验的，例如我们有果阿问题。
　　

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毛主席：：我们也有澳门的问题。
　

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　尼赫鲁：美国人支持葡萄牙占领果阿，但是没有支持葡萄牙占领澳门，这是对印度的一种特殊“照顾”。
　　

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毛主席：：不，昨天杜勒斯在记者招待会也表示支持葡萄牙在澳门的地位。
　　

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尼赫鲁夫人：那末可以说我们都被“照顾”到了。这样使我们的关系更为密切。
　　

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毛主席：：美国、英国、法国、比利时、葡萄牙、荷兰这些殖民国家大力加强他们的防御，但是他们没有理由。他们是债务国，而我们是债权国，我们的政治资本大。只有钢铁，没有政治资本的国家是要垮台的，历史上已有很多证明，如希特勒、墨索里尼、日本都垮台了。苏联革命刚成功时，也只有400多万吨钢。印度现在年产多少吨钢？
　　

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尼赫鲁：目前是240万吨，跟中国的产量差不多。当第二个五年计划完成时可达到600万吨，并且要集中力量发展重工业，增加发电量，75%的投资是拨给重工业的。
　　

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毛主席：：印度是个大国，有广大的国内市场。印度尼西亚也是个大国，有国内市场，印度和印尼都可以建立自己的工业。但是还要解决农业的问题。美国在经济上也是主要依靠国内的市场。美国一开始就实行资本主义的农业制度，建立大农场，所以国内市场大。
　　

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尼赫鲁：美国有大量的处女地，而且开始时有来自欧洲的投资。美国不像中国和印度那样有人口多而土地少的问题。
　　

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毛主席：：印度土地少吗？
　　

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尼赫鲁：是的，跟中国情况差不多。
　　

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毛主席：：小农经济经不起天灾，给国家生产的粮食和工业原料很少。组织起来就可以用机器耕作，可以迅速发展农业。
　

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　尼赫鲁：在稻田里不能使用机器，在麦田里可以。
　　

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毛主席：：我们现在还不靠机器，而是靠组织起来。估计七、八年后可以增产一倍。
　　

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尼赫鲁：这是合作化必然的结果，印度有同样的经验。在印度，每人的土地量很少，而且很分散。50年前，我们就开始了合作化运动，我在20多年前曾负责过合作化运动。第一步是建立信贷合作社，取消高利贷；第二步是农民互相交换土地，集中土地，减少土地分散的现象；第三步是建立生产合作社。到目前为止合作化的进展不如中国大。
　　

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尼赫鲁夫人：印度农民中入合作社的不到农业人口的一半，妇女们也不像中国妇女那样的积极入社。所以我来中国前主要是在农村工作，教育农村妇女加入合作社。
　

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　尼赫鲁：印度还有一种合作社，七、八十个村子组成一单位，组织合作社……
　

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　毛主席：：是用机器耕作吗？
　　

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尼赫鲁：使用一些机器，但在稻田里不能用。毛主席：我们应该研究出一种小机器，适合稻田用的。尼赫鲁：日本有一种耕作办法很好，实行后，产量增加一倍。
　

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　毛主席：：什么办法？
　

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　尼赫鲁：插秧实行密植法。
　　

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　尼赫鲁：插秧实行密植法。
　　

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毛主席：：听说日本有一种梅花形的种植方法，七、八棵秧插在一起，形成一团。这办法很好，值得研究。我们插秧的办法是一棵棵地插。
　　

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尼赫鲁：印度很仔细地研究了日本的种值方法，并加以推广。
　　

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毛主席：：大使刚才所说的，对我是一种启发。有了好的办法，大家应该互相帮助，互相研究。
　　

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毛主席：：大使刚才所说的，对我是一种启发。有了好的办法，大家应该互相帮助，互相研究。
　　

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尼赫鲁：我们两国可以互派农业专家，互相学习。据我看到中国四川地区的粮食产量比印度的产量高。
　

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　毛主席：：很好。中国四川、浙江的产量高，广东汕头附近，一亩地可产500公斤粮食。
　　

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尼赫鲁：目前在印度有二种国营农场：第一种是小农场，主要任务是指导农民如何耕作；第二种就是布尔加宁和赫鲁晓夫参观过的大农场，用机器进行耕作。


来源：《机密档案中新发现的毛泽东讲话》，宋永毅编，国史出版社2018年7月