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发表于 2024-7-16 13:29:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 龙家小院 于 2024-7-16 13:34 编辑

分享关于马斯克说“剥削来自于权力,非资本!”这句话网友的讨论

guan_15848552152440

”剥削来自于权力而非资本“?看了半天也不知道作者批这句话错在什么地方。


沉默的小伙伴:首先要大概搞清楚三个关键词的基本概念:
剥削一般是指无偿占有他人的劳动。在与资本主义相联系时,一般是指资本家无偿占有工人创造的剩余价值。权力一般是指政治权力,即统治阶级统治被统治阶级和管理社会事务的权力。在与资本主义相联系时,一般是指资产阶级统治以无产阶级为主体的人民群众的统治权和管理资产阶级国家社会事务的权力。资本则是指能够带来剩余价值的价值。与资本主义相联系时,是指手中掌握生产资料的资本家用以雇佣和剥削工人的一切手段,因为工人在资本家监督下劳动,他们的劳动和劳动产品都属于资本家,故而其在劳动过程中创造的剩余价值、最后转移进并凝结在商品中的剩余价值,都被无产阶级所无偿占有。
其次是要搞清楚三者的历史与逻辑关系:
私有制把人类带入阶级社会,人类产生阶级分化,即分化为统治阶级和被统治阶级,作为阶级矛盾不可调和的产物的国家便由此诞生。政治权力由此带着鲜明的阶级属性,并以维护统治阶级的整体和根本利益即阶级统治而非管理社会事务作为政治权力的第一或主要任务。而人类社会的一切活动都是构筑在物质生产这一基础之上的。这首先决定了国家政权运用权力的目的就是维护统治阶级的经济利益即物质利益,也就是统治阶级无偿占有被统治阶级的劳动果实。其次也决定了国家政权运用权力维护的是统治阶级的整体和根本利益,而不总是具体统治阶级成员的直接的、个人的和局部的利益,即维护统治阶级能始终剥削被统治阶级这一整体和根本利益。在资本主义社会,为团结农民等阶级和中小地主与破落贵族等推翻地主阶级的统治,更因为社会生产力的发展进步尤其社会化大生产时代的到来,以及无产阶级发展壮大走向觉悟尤其是无产阶级政权建立,迫使升级为统治阶级的资产阶级整体上不得不采用有别于奴隶社会与封建社会的那种相对简单直接、野蛮粗暴的而更为复杂、相对间接和文明但同时又更具欺骗性的统治方式,让被统治阶级产生民主与自由的幻觉,并将不满的矛头指向统治阶级的统治工具而非统治制度本身。
不管那句话是不是马斯克所说,但其毫无疑问是最为标准的统治欺骗术。此前,为了满足作为资产阶级中坚和实际统治者的大资产阶级的利益,里根就曾在竞选中喊,问题在于政府。罗斯福改革带来的大政府模式由此开始变为政治正确的小政府模式。但这种变革让美国无产阶级和中小资产阶级获益了吗?没有!而美国无产阶级和中小资产阶级在利益受损后是怎么干的?把怨气出在美国政客的头上,美国政客则竭力甩锅中国。可换了共和党执政效果如何?之后又换上民主党执政,效果有改善吗?美国对中国大打贸易战之后,美国所谓中产阶级的境况变好了?如果说民主党和共和党在其他事上对立严重,那么其在对占领华尔街运动和打压中国上,立场可以说是高度一致。为什么?因为美国的资产阶级各利益集团都意识到,无论前者还是后者,都可能会危及美国资产阶级的根本利益。马斯克并非神叨叨发那么一句推文,不仅为自己洗白,而且也为美国乃至全世界的资产阶级洗白,否认资本在资本主义下的剥削性且直接剥削。反正不管是特朗普政府还是拜登政府,也无论是共和党还是民主党执政,本质上都服务于美国资产阶级的整体和根本利益,区别只在于对美国资产阶级的哪个利益集团更加或最为有利而已。至于中国提出该言论的那名教授,其目的是为中国的一些资本家说话,把矛头指向人民政府和执政党。

2022-07-22 16:55  来自贵州省


破壁人王栓子征途漫漫,唯有奋斗

资本主义世界,资本=权力,掌握巨量资本的人本就掌握着调配巨量社会资源的权力,所以本质上剥削还是源自于资本



屁股位置要摆正

权力可以属于资产阶级,无产阶级,封建贵族阶级。而资本只属于资产阶级懂吗。

2022-07-22 09:55  来自福建省



听寂静之声

“剥削来自于权力而非资本”是很典型的西方政治观点,不是哲学,也不是经济。
后面跟上来的话就是,所以要和权力斗争,人民要反抗权利——这不就是顺理成章了么?

2022-07-22 08:51  来自北京市



阳光与少年

1)权力来自于什么?难道是空中掉下来的?

2)美国总统权力大还是美联储权力大?如果剥削来自于权力,那么应该是美联储是美国总统的走狗,可现实是美国总统是美联储的傀儡。所以在美国资本和权力谁大?


guan_16097494272550

其实这是资本家和官僚在狗咬狗吧,官僚为了维护自己的权利,拼命的黑资本家,宣传普通老百姓所有的苦难,都是资本家剥削造成的!而资本家为了争夺权力,让资本可以为所欲为,利用自己掌握的媒体资源,也想把锅甩给官僚。反正无论哪一方更加强势,最终受苦的都是普通老百姓!

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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:06:44 | 显示全部楼层
guan_15848552152440

”剥削来自于权力而非资本“?看了半天也不知道作者批这句话错在什么地方。


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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:11:08 | 显示全部楼层
沉默的小伙伴:首先要大概搞清楚三个关键词的基本概念:
剥削一般是指无偿占有他人的劳动。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:11:34 | 显示全部楼层
在与资本主义相联系时,一般是指资本家无偿占有工人创造的剩余价值。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:11:59 | 显示全部楼层
权力一般是指政治权力,即统治阶级统治被统治阶级和管理社会事务的权力。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:12:38 | 显示全部楼层
在与资本主义相联系时,一般是指资产阶级统治以无产阶级为主体的人民群众的统治权和管理资产阶级国家社会事务的权力。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:12:57 | 显示全部楼层
资本则是指能够带来剩余价值的价值。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:13:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙家小院 于 2024-7-16 14:15 编辑

与资本主义相联系时,是指手中掌握生产资料的资本家用以雇佣和剥削工人的一切手段,因为工人在资本家监督下劳动,他们的劳动和劳动产品都属于资本家,故而其在劳动过程中创造的剩余价值、最后转移进并凝结在商品中的剩余价值,都被产阶级所无偿占有。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:16:22 | 显示全部楼层
其次是要搞清楚三者的历史与逻辑关系:
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:16:59 | 显示全部楼层
私有制把人类带入阶级社会,人类产生阶级分化,即分化为统治阶级和被统治阶级,作为阶级矛盾不可调和的产物的国家便由此诞生。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:17:53 | 显示全部楼层
政治权力由此带着鲜明的阶级属性,并以维护统治阶级的整体和根本利益即阶级统治而非管理社会事务作为政治权力的第一或主要任务。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:18:15 | 显示全部楼层
而人类社会的一切活动都是构筑在物质生产这一基础之上的。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:18:55 | 显示全部楼层
这首先决定了国家政权运用权力的目的就是维护统治阶级的经济利益即物质利益,也就是统治阶级无偿占有被统治阶级的劳动果实。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:19:34 | 显示全部楼层
其次也决定了国家政权运用权力维护的是统治阶级的整体和根本利益,而不总是具体统治阶级成员的直接的、个人的和局部的利益,即维护统治阶级能始终剥削被统治阶级这一整体和根本利益。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:22:39 | 显示全部楼层
在资本主义社会,为团结农民等阶级和中小地主与破落贵族等推翻地主阶级的统治,更因为社会生产力的发展进步尤其社会化大生产时代的到来,以及无产阶级发展壮大走向觉悟尤其是无产阶级政权建立,迫使升级为统治阶级的资产阶级整体上不得不采用有别于奴隶社会与封建社会的那种相对简单直接、野蛮粗暴的而更为复杂、相对间接和文明但同时又更具欺骗性的统治方式,让被统治阶级产生民主与自由的幻觉,并将不满的矛头指向统治阶级的统治工具而非统治制度本身。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:23:04 | 显示全部楼层
不管那句话是不是马斯克所说,但其毫无疑问是最为标准的统治欺骗术。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:23:50 | 显示全部楼层
此前,为了满足作为资产阶级中坚和实际统治者的大资产阶级的利益,里根就曾在竞选中喊,问题在于政府。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:24:22 | 显示全部楼层
罗斯福改革带来的大政府模式由此开始变为政治正确的小政府模式。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:25:18 | 显示全部楼层
但这种变革让美国无产阶级和中小资产阶级获益了吗?没有!而美国无产阶级和中小资产阶级在利益受损后是怎么干的?把怨气出在美国政客的头上,美国政客则竭力甩锅中国。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:26:43 | 显示全部楼层
可换了共和党执政效果如何?之后又换上民主党执政,效果有改善吗?美国对中国大打贸易战之后,美国所谓中产阶级的境况变好了?如果说民主党和共和党在其他事上对立严重,那么其在对占领华尔街运动和打压中国上,立场可以说是高度一致。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:27:17 | 显示全部楼层
为什么?因为美国的资产阶级各利益集团都意识到,无论前者还是后者,都可能会危及美国资产阶级的根本利益。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:28:07 | 显示全部楼层
马斯克并非神叨叨发那么一句推文,不仅为自己洗白,而且也为美国乃至全世界的资产阶级洗白,否认资本在资本主义下的剥削性且直接剥削。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:29:07 | 显示全部楼层
反正不管是特朗普政府还是拜登政府,也无论是共和党还是民主党执政,本质上都服务于美国资产阶级的整体和根本利益,区别只在于对美国资产阶级的哪个利益集团更加或最为有利而已。
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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:30:12 | 显示全部楼层
至于中国提出该言论的那名教授,其目的是为中国的一些资本家说话,把矛头指向人民政府和执政党。

2022-07-22 16:55  来自贵州省


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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:30:40 | 显示全部楼层
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资本主义世界,资本=权力,掌握巨量资本的人本就掌握着调配巨量社会资源的权力,所以本质上剥削还是源自于资本




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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:32:00 | 显示全部楼层
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权力可以属于资产阶级,无产阶级,封建贵族阶级。而资本只属于资产阶级懂吗。

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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:32:41 | 显示全部楼层
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后面跟上来的话就是,所以要和权力斗争,人民要反抗权利——这不就是顺理成章了么?

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 楼主| 发表于 2024-7-16 14:33:48 | 显示全部楼层
2)美国总统权力大还是美联储权力大?如果剥削来自于权力,那么应该是美联储是美国总统的走狗,可现实是美国总统是美联储的傀儡。所以在美国资本和权力谁大?


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其实这是资本家和官僚在狗咬狗吧,官僚为了维护自己的权利,拼命的黑资本家,宣传普通老百姓所有的苦难,都是资本家剥削造成的!而资本家为了争夺权力,让资本可以为所欲为,利用自己掌握的媒体资源,也想把锅甩给官僚。反正无论哪一方更加强势,最终受苦的都是普通老百姓![/img]
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