嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 401|回复: 15

再读老师《实践论:怎么看诗和判断假诗一》

[复制链接]

4519

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6091
贡献
98965
金钱
111841

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2025-1-26 16:46:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 龙家小院 于 2025-1-26 16:51 编辑

实践论:怎么看诗和判断假诗一
——在诗友诗下从诗和龙家小院的评论谈实践论


  对龙家小院说:看了你对这首诗的评论,我又写了一个很长的文,理论性,知识性和实践性都很强,也同时评了这首诗,包括你的修改建议,题《实践论:怎么看诗和判断假诗》,可及时看一看,要注意矫正你那些东西。


正 文
  以上你进行的分析和考量,总的看很不错,能注重生活实际,是本着实践论看诗的,唯不可弄出一套程式化来。实践论没有任何影响思路的约束性格式,一成格式必走入主观。
  实践论总是依据实践原样,本着来龙去脉,设身处地深入和透视作者大脑,心理和创作瞬间或过程,具体情形具体分析的,这是最难的地方,没有千锤百炼,乃至多少年的经验,很难有不受主观局限的时候,出错可允许,是情理之中的,也是可探讨的空间。
  坚持“写诗尊重最初的心意”,“如果后面有新的感受可从新写来”,这都是应该保证的,我说过“改诗改什么也不能改灵感”,就是为了保证真情实感,写诗不作假。
  你按照作者说“我的本意是,没有桃李那么好看,还有果子吃,但它可以做栋梁”,提出“您就要照本意来改,否则写诗岂不成了可以随意拼凑的造假行为?”并建议‘只把“情性逊桃李”改成“果味逊桃李”,亦或是“颜色逊桃李”就符合本意了’,这从总的道理上,没什么问题。
  在哪有问题哪?在设身处地和具体情形具体分析上。设身处地,是把此处此时的自己,设想成彼处或彼时的,某一境遇或别人,是通过经验联想和情怀体验,重新感知曾经经历的,或未曾经历的,某个场景和应有的感受。
  写诗,写已经不在现场,或无法在现场的内容,就要对相应现场和内容设身处地。评诗不但要对作者创作过程本身能够设身处地,如同自己在创作,也要替作者对所写的现场和内容能够设身处地,如同自己就在作者所写内容的现场。
  写诗不能设身处地,结果就是凭念头,写假诗,无所谓真情实感,评诗不能设身处地,结果就是犯主观,评不好,或没法评,甚至瞎说八道,既体现不出实践论,也违背实践论。
  假诗多是由念头催生的,是语言思维的产物,仅仅凭有了写诗的念头,思维便开始在脑中找物象,用语言填入格式,这样的诗就诞生了,特点是情景都不真。
  念头人人有,且有思维就有念头。念头犹如思维一个个凸起,具有很强的倾向意义,是脉冲性质,多少强弱因人而异,因为主要用于平时思考,其震荡幅度不大,一般情况下是出不来情的,有情便是另一个样子。
  真诗是诗意催生的,是灵感的产物。灵感的主要特点是火花性质,具有突发性,冲动性和创造性。灵感不是孤立的,也不单独存在,总寄寓于一定的环境和氛围中,这个环境和氛围可能是思维片断,也可能是诗意片断。(未完)

4519

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6091
贡献
98965
金钱
111841

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-26 16:59:28 | 显示全部楼层
实践论:怎么看诗和判断假诗一
——在诗友诗下从诗和龙家小院的评论谈实践论


  对龙家小院说:看了你对这首诗的评论,我又写了一个很长的文,理论性,知识性和实践性都很强,也同时评了这首诗,包括你的修改建议,题《实践论:怎么看诗和判断假诗》,可及时看一看,要注意矫正你那些东西。


回复 支持 反对

使用道具 举报

4519

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6091
贡献
98965
金钱
111841

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-26 17:06:23 | 显示全部楼层
正 文
  以上你进行的分析和考量,总的看很不错,能注重生活实际,是本着实践论看诗的,唯不可弄出一套程式化来。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4519

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6091
贡献
98965
金钱
111841

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-26 17:07:02 | 显示全部楼层
实践论没有任何影响思路的约束性格式,一成格式必走入主观。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4519

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6091
贡献
98965
金钱
111841

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-26 17:08:42 | 显示全部楼层
  实践论总是依据实践原样,本着来龙去脉,设身处地深入和透视作者大脑,心理和创作瞬间或过程,具体情形具体分析的,这是最难的地方,没有千锤百炼,乃至多少年的经验,很难有不受主观局限的时候,出错可允许,是情理之中的,也是可探讨的空间。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

4519

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6091
贡献
98965
金钱
111841

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-26 17:13:07 | 显示全部楼层
坚持“写诗尊重最初的心意”,“如果后面有新的感受可从新写来”,这都是应该保证的,我说过“改诗改什么也不能改灵感”,就是为了保证真情实感,写诗不作假。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

4519

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6091
贡献
98965
金钱
111841

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-26 17:14:09 | 显示全部楼层
你按照作者说“我的本意是,没有桃李那么好看,还有果子吃,但它可以做栋梁”,提出“您就要照本意来改,否则写诗岂不成了可以随意拼凑的造假行为?”并建议‘只把“情性逊桃李”改成“果味逊桃李”,亦或是“颜色逊桃李”就符合本意了’,这从总的道理上,没什么问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4519

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6091
贡献
98965
金钱
111841

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-26 17:14:45 | 显示全部楼层
在哪有问题哪?在设身处地和具体情形具体分析上。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4519

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6091
贡献
98965
金钱
111841

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-26 17:17:47 | 显示全部楼层
设身处地,是把此处此时的自己,设想成彼处或彼时的,某一境遇或别人,是通过经验联想和情怀体验,重新感知曾经经历的,或未曾经历的,某个场景和应有的感受。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4519

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6091
贡献
98965
金钱
111841

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-26 17:19:09 | 显示全部楼层
  写诗,写已经不在现场,或无法在现场的内容,就要对相应现场和内容设身处地。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4519

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6091
贡献
98965
金钱
111841

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-26 17:21:02 | 显示全部楼层
评诗不但要对作者创作过程本身能够设身处地,如同自己在创作,也要替作者对所写的现场和内容能够设身处地,如同自己就在作者所写内容的现场。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

4519

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6091
贡献
98965
金钱
111841

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-26 17:23:47 | 显示全部楼层
写诗不能设身处地,结果就是凭念头,写假诗,无所谓真情实感,评诗不能设身处地,结果就是犯主观,评不好,或没法评,甚至瞎说八道,既体现不出实践论,也违背实践论。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

4519

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6091
贡献
98965
金钱
111841

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-26 17:27:20 | 显示全部楼层
假诗多是由念头催生的,是语言思维的产物,仅仅凭有了写诗的念头,思维便开始在脑中找物象,用语言填入格式,这样的诗就诞生了,特点是情景都不真。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4519

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6091
贡献
98965
金钱
111841

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-26 17:29:24 | 显示全部楼层
念头人人有,且有思维就有念头。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4519

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6091
贡献
98965
金钱
111841

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-26 17:30:00 | 显示全部楼层
念头犹如思维一个个凸起,具有很强的倾向意义,是脉冲性质,多少强弱因人而异,因为主要用于平时思考,其震荡幅度不大,一般情况下是出不来情的,有情便是另一个样子。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

4519

主题

10万

帖子

32万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6091
贡献
98965
金钱
111841

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2025-1-26 17:33:09 | 显示全部楼层
真诗是诗意催生的,是灵感的产物。灵感的主要特点是火花性质,具有突发性,冲动性和创造性。灵感不是孤立的,也不单独存在,总寄寓于一定的环境和氛围中,这个环境和氛围可能是思维片断,也可能是诗意片断。(未完)
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-6-17 01:36

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表