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[其他] 请教一个知识点——“对救”

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发表于 2025-1-27 19:48:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
说明:虽只是个转帖,怎奈本人就是当事人之一(某诗友),我也是真诚讨教的。

请教一个知识点——“对救”
文/志愿者

       日前,某文学院副首版贴了这样一首七律:
[七律] 步韵张福有先生乙巳迎春

长城遥望状如蛇,花甲循环岁月赊。塞北山川凝素景,江南篱畔绽梅花。
悠悠华夏佳到,脉脉春风倩怀嘉。辞旧迎新情逸远,龙腾飞处惹人夸。

原玉:
白山腊尾舞银蛇,诗阵联吟安可赊。冰不待春先发韵,雪因贺岁早飞花。
全书书系应时出,文脉脉通随处嘉。继雅开新重向北,拙斋襄赞岂雄夸。




       以下是大致交流过程:
       某诗友请教用韵事宜:“应该不是平水韵,也不是现代读书音吧?”
       帖主答曰:
       “这是步韵,是张福有的韵,平水韵落后了,押韵其实就是为了谐音上口,小孩的把戏而已。意境是根本。”
       某诗友回曰:
       “我没说韵脚字,而是说"节"、"怀"等字。不知兄台用的哪地方言?
       单看韵脚字,暗合平水韵,节、怀却出律了;若属新声韵,怀字仍出律,韵脚处也出问题了。”
       帖主再答:
       “对救知道吗?”
       “对不起,百度去吧!”
       某诗友再复:
       “若按平水韵,颈联的平仄关系应是这样的吧?
       悠悠华夏佳节到,脉脉春风倩怀嘉。
       平平口仄平仄仄,仄仄平平仄平平。

谁人的哪本权威工具书中讲的这种"对救"呀?”
     “根本就没有"对救"一说。倒是有"出句与对句互救"之说,但不是你那种用法!”
       帖主又答:
       “看来你真的不懂,慢慢学吧!
       某诗友又复:
       "你倒是说出个“所以然”来,我等众位诗友好跟着学呀!此等“对救”究竟出自谁人的哪本权威著作呀?
       帖主疑似有些不耐烦:
       “整个诗坛都这样用,唯独你不知道吧?
       某诗友继续回曰:
       “您说的应是这种对句句型吧:口仄仄平平。
       如此用法,是可以一平救三仄的。但不是你那种。
       帖主继续回复:
       “仅回两句:上下句不合律,只要平仄相对就是对救,单句不合律,一三五平仄互换就是本救。就此打住了。
       某诗友继续作答:
       “关键是出自哪位权威的哪本著作呀?
       您在14楼还曾这样说过:
       “整个诗坛都这样用,唯独你不知道吧?       何妨例说一下呢?
       帖主最后答曰:
       “我就在百度学的,别人的我也不相信。”
       某诗友最后复曰:
       “您不是说“整个诗坛都这样用”吗?怎又成百度来的了?百度上根本没有“对救”嘛!
       此后双方无话。
       很显然,两位诗友研讨的焦点乃在“对救”。实不相瞒,这个知识点对我也是盲区。
       那么,“上下句不合律,只要平仄相对就是对救,单句不合律,一三五平仄互换就是本救”,此等论调究竟出自何方神圣的那本权威著作呀?“整个诗坛”当真“都这样用"吗?依据安在?诚请指点迷津为盼!先行谢过列为方家!
      

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 楼主| 发表于 2025-1-27 21:08:32 | 显示全部楼层
遥祝各位诗友阖家欢乐!除夕愉快!
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发表于 2025-1-28 00:10:00 来自手机 | 显示全部楼层
有相关技术,但是不叫做对救,诗友可以去查阅 拗救 相关概念。

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过年好!多谢啦! 拗救我是知道的。但是从未听说过"对救",也没见过这样的解释: "上下句不合律,只要平仄相对就是对救,单句不合律,一三五平仄互换就是本救。"  详情 回复 发表于 2025-1-28 14:44
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发表于 2025-1-28 00:11:44 来自手机 | 显示全部楼层
平仄相对是近体诗对仗的基本要求(如颔颈联需平仄相对),与拗救机制无关。若出律处仅满足平仄相对即可豁免,则近体诗格律体系将彻底瓦解。

点评

言之有理。再谢赐教!除夕快乐! 关键是这句话把我吓得委实不轻: “整个诗坛都这样用,唯独你不知道吧?”  详情 回复 发表于 2025-1-28 14:51
附议。除夕快乐!未知此等论调究竟占据多大的市场:“上下句不合律,只要平仄相对就是对救,单句不合律,一三五平仄互换就是本救。”  详情 回复 发表于 2025-1-28 12:34
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发表于 2025-1-28 00:12:45 来自手机 | 显示全部楼层
单纯的位置互换不构成有效拗救,需遵循特定补偿规则。将格律弹性简单等同于自由替换,违背诗律原理。
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发表于 2025-1-28 12:34:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 老来少 于 2025-1-28 12:38 编辑
水在瓶 发表于 2025-1-28 00:11
平仄相对是近体诗对仗的基本要求(如颔颈联需平仄相对),与拗救机制无关。若出律处仅满足平仄相对即可豁免 ...

附议。除夕快乐!

未知此等论调所从何来,影响范围多广:
上下句不合律,只要平仄相对就是对救,单句不合律,一三五平仄互换就是本救。

整个诗坛都这样用”,请问这是真的吗?


点评

“一三五不论”口诀存在严格限制: 不可致“孤平”(如“仄平仄仄平”) 不可致“三平调”(如“仄仄平平平”) 单纯的位置互换不构成有效拗救,需遵循特定补偿规则。将格律弹性简单等同于自由替换,违背诗律原理  详情 回复 发表于 2025-1-28 12:51
“整个诗坛都这样用”的虚妄性 专业诗词刊物(如《中华诗词》)、权威赛事(如“诗词中国”)均严格遵循传统拗救规则。帖主所举诗例中: “佳节到”(平仄仄)与“倩怀嘉”(仄平平)不符合任何已知拗救范式 颈联  详情 回复 发表于 2025-1-28 12:51
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发表于 2025-1-28 12:51:05 | 显示全部楼层
老来少 发表于 2025-1-28 12:34
附议。除夕快乐!
未知此等论调所从何来,影响范围多广:
“上下句不合律,只要平仄相对就是对救,单句不 ...

“整个诗坛都这样用”的虚妄性
专业诗词刊物(如《中华诗词》)、权威赛事(如“诗词中国”)均严格遵循传统拗救规则。帖主所举诗例中:

“佳节到”(平仄仄)与“倩怀嘉”(仄平平)不符合任何已知拗救范式

颈联失粘(“华夏”与“春风”平仄不续)
此类现象在严肃创作中属明显硬伤,不能代表诗坛普遍实践。

点评

对,颈联还还失粘了。关键是如此所谓“对救”,究竟是何来路呀?“佳节到”(平仄仄)竟救成“倩怀嘉”(仄平平)!无凭无据嘛!  详情 回复 发表于 2025-1-29 14:14
我看过原帖,“整个诗坛都这样用”的原帖全文为“整个诗坛都这样用,唯独你不知道吧?” 如果只是普通诗友这样说,倒是不足为凭。问题是说这话者可贵为某“文学院”副首版啊!  详情 回复 发表于 2025-1-29 13:58
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老来少 发表于 2025-1-28 12:34
附议。除夕快乐!
未知此等论调所从何来,影响范围多广:
“上下句不合律,只要平仄相对就是对救,单句不 ...

“一三五不论”口诀存在严格限制:

不可致“孤平”(如“仄平仄仄平”)

不可致“三平调”(如“仄仄平平平”)
单纯的位置互换不构成有效拗救,需遵循特定补偿规则。将格律弹性简单等同于自由替换,违背诗律原理。
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 楼主| 发表于 2025-1-28 14:44:30 | 显示全部楼层
水在瓶 发表于 2025-1-28 00:10
有相关技术,但是不叫做对救,诗友可以去查阅 拗救 相关概念。

过年好!多谢啦!
拗救我是知道的。但是从未听说过"对救",也没见过这样的解释:
"上下句不合律,只要平仄相对就是对救,单句不合律,一三五平仄互换就是本救。"
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 楼主| 发表于 2025-1-28 14:51:17 | 显示全部楼层
水在瓶 发表于 2025-1-28 00:11
平仄相对是近体诗对仗的基本要求(如颔颈联需平仄相对),与拗救机制无关。若出律处仅满足平仄相对即可豁免 ...

言之有理。再谢赐教!除夕快乐!
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水在瓶 发表于 2025-1-28 12:51
“整个诗坛都这样用”的虚妄性
专业诗词刊物(如《中华诗词》)、权威赛事(如“诗词中国”)均严格遵循 ...

我看过原帖,“整个诗坛都这样用”的原帖全文为“整个诗坛都这样用,唯独你不知道吧?
如果只是普通诗友这样说,倒是不足为凭。问题是说这话者可贵为某“文学院”副首版啊!



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水在瓶 发表于 2025-1-28 12:51
“整个诗坛都这样用”的虚妄性
专业诗词刊物(如《中华诗词》)、权威赛事(如“诗词中国”)均严格遵循 ...

对,颈联还还失粘了。关键是如此所谓“对救”,究竟是何来路呀?“佳节到”(平仄仄)竟救成“倩怀嘉”(仄平平)!无凭无据嘛!

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"上下句不合律,只要平仄相对就是对救,单句不合律,一三五平仄互换就是本救。“ 这不就是依据吗?  详情 回复 发表于 2025-2-1 16:37
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 楼主| 发表于 2025-2-1 16:37:20 | 显示全部楼层
老来少 发表于 2025-1-29 14:14
对,颈联还还失粘了。关键是如此所谓“对救”,究竟是何来路呀?“佳节到”(平仄仄)竟救成“倩怀嘉”( ...

"上下句不合律,只要平仄相对就是对救,单句不合律,一三五平仄互换就是本救。“

这不就是依据吗?

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那算什么依据呀?拗救理论由来已久,岂是随便什么人“上下嘴唇一碰”便可轻易推翻的!那不就乱套了吗?长此以往,律将不律也!  详情 回复 发表于 2025-2-1 18:30
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每日七千步A 发表于 2025-2-1 16:37
"上下句不合律,只要平仄相对就是对救,单句不合律,一三五平仄互换就是本救。“

这不就是依据吗?

那算什么依据呀?拗救理论由来已久,岂是随便什么人“上下嘴唇一碰”便可轻易推翻的!那不就乱套了吗?长此以往,律将不律也!
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发表于 2025-2-1 20:53:36 | 显示全部楼层
你这个搬弄是非的小人,找一群盲人摸象,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!
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