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25版《中国当代古典诗词白皮书》第四章第五节

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发表于 2025-2-16 19:09:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 滦平人 于 2025-2-16 19:10 编辑

转自他坛:
25版《中国当代古典诗词白皮书
本系列主题:“叶氏学术大旗不砍,中华传统诗难未已”
第四章  “力挺哑韵论”与“洋泾浜英语”式叶氏诵读
第五节  “以形代质论”导致“以韵代诗”才最要命
文/特约记者整理
记者:
重温《“确切诵读论”催生了“洋泾浜吟诵”闹剧” 》,此际犹觉骇然。《古典诗歌吟诵九讲》分明是“主打“跑野马”式讲诗”的,冠以“古典诗歌吟诵九讲”书名后,竟能卖到“38元/本”!后经改头换面另名出版的《叶嘉莹:爱上古诗词的九堂课》更是卖到“49.80元/本”,居然“还在豆瓣上开99元的“吟诵课”呢!
吟者:
据“豆瓣读书”等网上内容简介,改头换面、另名出版的《叶嘉莹:爱上古诗词的九堂课》竟与《古典诗歌吟诵九讲》如出一辙!也是“说诗忆往、《诗经》四言体、《楚辞》与楚歌体、乐府诗、五言绝句、五言律诗、五言古诗和五言排律、令词、长调”等九项内容。而且,不独广西师大出版社,江苏凤凰文艺出版社也跟风出版呢!
记者:
这就属于“炒作”与“强推”了吧?料应有利可图吧?关键是“以假充真”、连“洋泾浜英语”都有所不及的“叶氏吟诵”,居然“爆火”,那得误导多少人啊!
吟者:
误导吟诵”倒还在其次,不过是成就了“中古平水韵神话”、催生了不计其数的“中古音吟诵骗子”而已矣。基于“平水词林无声哑韵确切吟诵”的“以形代质论”导致“以韵代诗”之风甚嚣尘上,才最要命啊!其中的“弯弯绕”不可不察啊!
记者:
据自由人先生《放任“欧美名牌钥匙”乱捅“中国描金箱上白铜锁”探源》所引“哔哩哔哩”上的短视频《叶嘉莹先生的吟诵和吟唱》,叶先生曾经亲口坦承:
其实没有人教我吟诵,也没有一个固定的调子,说怎么吟诵。
既然如此,“无门无派”、实属“平水旱鸭子”的叶先生何不收敛一些低调一些呢?那等连“洋泾浜英语”都有所不及的“叶氏吟诵”,干嘛非要高调强推呢?
吟者:
你问我,我问谁去呀?叶先生非但高调出版《古典诗歌吟诵九讲》《叶嘉莹:爱上古诗词的九堂课》反复炒作,居然“还在豆瓣上开99元的“吟诵课””呢!
《有字幕 02.吟诵里有诗歌一半的灵魂》显示,“上下嘴唇轻轻一碰”之间,“吟诵重要性”便被夸张到严重关乎“诗歌的生命”了啊!“玄学意味十分浓烈啊!
记者:
就像过分拔高“兴发感动”一样,叶先生对“吟诵重要性”的“极度夸张”实在“太过离谱”!难道不谙“过犹不及”之理吗?得,还是简单领略几段吧:
豆瓣的朋友,大家好!我是叶嘉莹。在接下来的几个月时间里,我会给大家讲一讲中国的古典诗词。我这一生讲授古典诗词,已经有70多年之久了。”
中国的好诗,都有一种兴发感动的力量。这种兴发感动的力量是从何而来呢?我以为,正是从吟诵得来的,是从声音引起的这种兴发感动。但是很可惜,传统的吟诵几乎已经失传了,如果我们现在不赶快抢救,恐怕就要灭绝了。
而吟诵的灭绝,如果你不会吟诵了,那就是说,你只是用理智、理性来写诗,那么,诗歌里边那种兴发感动的力量,你就难以把它找回来了。因为诗歌的音声、节奏失去了,诗歌的生命就被减损了。
如果用现在的普通话来读,那个格律就不对了。所以有些个入声字,我读的时候,要特别地提醒一下。还有就是我们中国古代的诗词,本来不是这样平凡地读下去的,它是有一种吟诵的习惯。
为什么诗歌的吟诵是重要的?就是说,它有一种声律:平平平仄仄,仄仄仄平平。它的抑扬起伏,有一种节奏,有一种顿挫。你说我坐在这里,写个诗体,拿一本韵书,拼命地凑,你凑出来那个诗一定不是好诗。诗要自己跑出来!诗怎么自己跑出来?你要对诗歌的音乐的这个节奏和韵律,啊,非常熟悉。你熟于吟诵,于是你的诗,是随着声音跑出来的。它是一种律动,先于文字,在没有文字以前,你先有一种节奏的律动,你的语言文字,是伴随着这个音乐的节奏,自己跑出来的(提高嗓门)!
真正的好诗,都应该是这样。不是查着字典、对着韵书,一个一个拼凑出来的。可是这一定是说,你真得懂得诗歌的吟诵。
吟诵真的不但是读诗、欣赏诗、理解诗的一个重要的法门,而且也是你自己创作、写诗的一个重要的入门的手法可是,我现在已经九十多岁了,已经白白地过了一世,我都没有培养出我的学生,有很好的吟诵的效果。我觉得我既对不起前代的诗人,也对不起我年轻的学生。”
我说的中国的好的诗,都有一种兴发感动的力量,这兴发感动的力量从何而来?这个无论是对作者而言,对读者而言,都是从吟诵得来。我当时也知道,因为我的写诗,包括我的写古文,都是我高声朗读、吟诵的结果。
“可能在我离开世界以前,要对吟诵有一个交代,我今天还是很看重这件事情。因为我从来没有公开过,讲我的吟诵,但是我觉得现在,这个吟诵要抢救,是刻不容缓的事情。
不然,背诗的人虽然很多,作诗的人也很多。背的时候既不懂得平仄,作的时候,真是,也作不出很好的好诗因为他对于诗歌那个真正的灵魂、精华,没有掌握到。我希望能把吟诵的重要,以及个体诗词怎么样吟诵,不要密藏在自己的一本书里,公诸于世。因为再不抢救,我们的吟诵真是灭绝了。而吟诵的灭绝,不管你背多少诗,你都把诗歌的灵魂,真正那个感发的生命(忽然提高嗓门),生命,给丢掉了,就只剩下一个躯壳了。
很显然,在逻辑上,叶先生诸多之处都不能自洽嘛!比如,叶先生一方面坦承“其实没有人教我吟诵,也没有一个固定的调子,说怎么吟诵。”一方面竟以“吟诵教师爷”自居,措辞居然如彼绝对、如彼夸张!分明一副“舍我其谁”的架势嘛!
吟者:
关键之关键在于,叶嘉莹先生居然把“会不会吟诵”与“能不能写出好诗”硬生生地“捆绑在一起”了:不会吟诵,那就甭想写出好诗!因为不会吟诵,你就“把诗歌的灵魂,真正那个感发的生命,生命,给丢掉了,就只剩下一个躯壳了。
慢说丢掉“诗歌的灵魂”——“只剩下一个躯壳”,即便只丢掉“一半的灵魂”,那不也是“半死不活”吗?受“原生版非中国式诗论蛊惑的“半吊子”甚或“门外汉”型“诗男韵女”们,谁人敢不重视呀?谁人能不“奉若神明”呢?
记者:
于是乎,在“境内外三大咸猪之手”数十年如一日地“联袂轮番忽悠”之下,一介“加拿大籍充其量的三流学者”,终被忽悠成“无所不能”、“泰斗/巨擘/宗师/诗灯/传灯”级别、“冠绝宇内的超级诗词学术大拿”了!当真荒诞之至也!
哦,早在叶嘉莹先生仙逝之前,在《放任“欧美名牌钥匙”乱捅“中国描金箱上白铜锁”探源》中,自由人先生便曾有这样几段点评,吟者先生对此又怎么看:
“1)天下同仁并列位看官有何观感?对叶先生的说法心悦诚服吗?比如这句:“这种兴发感动的力量是从何而来呢?我以为,正是从吟诵得来的,是从声音引起的这种兴发感动。”更如这句:“这个无论是对作者而言,对读者而言,都是从吟诵得来。” 您不觉得诸如此类说法太过绝对了吗?如果只会朗诵而不会像古人那样吟诵,真就作不出好诗,同时也体会不了古诗的灵魂与精华了吗?Yes or no?
2)影响肯定是有的。但是,远没有叶先生说的那么厉害、那么绝对嘛!关键之关键在于,叶先生曾经亲口坦承:“其实没有人教我吟诵,也没有一个固定的调子,说怎么吟诵。”既然如此,那么“叶氏吟诵”显然未必就是标准答案,更非唯一正解嘛!叶先生读不来平水韵,却变着花样地地倡导平水音并身体力行。那么,您不觉得“叶氏吟诵”与“叶氏平水韵”异曲同工,玄学意味尤为浓烈吗?
3)叶先生频频拿着“连她自己也说不清、道不明的东西”说事儿,而且居然说得那么绝对,那么玄乎!不会吟诵居然掌握不到“诗歌那个真正的灵魂、精华”!连傻子都应知道,诗歌真正的精华乃在“情至之情”和“艺术性”,怎就生拉硬扯到“吟诵”上去了呢?不会吟诵便写不出好诗,不会吟诵便无法领略古诗灵魂与精华,这都哪儿跟哪儿呀?这都“什么逻辑”呀?分明“变相玩弄玄学”嘛!
4)这句最为吊诡:“我说的中国的好的诗,都有一种兴发感动的力量,这兴发感动的力量从何而来?这个无论是对作者而言,对读者而言,都是从吟诵得来。”几个意思呀?此处有个猫腻:古诗自不待言,“今诗”也是“主打中古平水无声哑韵”的。这不分明“变相推崇平水韵”吗?这不分明另类的以形代质论”吗?
5)放着“出新、得味、炼字”等等核心艺术性不谈,却舍本逐末,变着花样地推销“以形代质论”!居然还到处扩散!居然还拿到网上去影响豆瓣的朋友”!诚如HD先生所言:“大陆这些年竟然到处都是她”!以叶先生被抬举到“半天云上”的“至尊地位”而论,“欧美名牌的钥匙”分明已然捅烂了中国描金箱子上的白铜锁”嘛!《步韵叶嘉莹先生 诗颂“学习强国”学习平台》不就是明证吗?
吟者:
自由人先生还是相当客气的。叶先生一边坦承“其实没有人教我吟诵,也没有一个固定的调子,说怎么吟诵。”一边又以“吟诵教师爷”自居,成何体统嘛!
前曾谈及叶先生的“就是说”,吟者特别注意到,这里居然又来一串“就是说”、“那就是说”、“这一定是说”!此等措辞前后,逻辑关系安在呀?挨得上吗?
记者:
就是说”、“那就是说”、“这一定是说”云云,均属“上下嘴唇轻轻一碰”嘛!真是开眼了,那样一尊“诗词学术大神”,竟是如此“非逻辑论证”的啊!
吟者:
必须强调:“以形代质论”实乃“以韵代诗论”。其中潜藏着“弯弯绕”啊!
首先,叶先生竟以“超级大神之尊”,把“吟诵重要性”夸张到“决定诗之成败”的地步,竟把“能否写出好诗”与“会否吟诵”硬生生地“绑在一起”了!更把“吟诵”效果拔高到严重关乎诗歌的灵魂”之地步了啊!否则“诗歌的生命就被减损了”!“诗歌一半的灵魂”居然赋存于吟诵之中啊!然则谁敢不听吆喝呀?学术性”的中诗学会,居然至今犹在“野蛮强推平水词林无声哑韵”啊!
其次,“吟诵”果真那般“神奇”吗?回答当然是否定的。“吟诵教师爷”叶先生自己的《为中宣部“学习强国”学习平台题诗》就是明证嘛!居然“毫无意义,离诗道远矣”!竟令91.1%的诗民/网友明确表示感到“难过”啊!难道叶先生“创作”此作时未曾“吟诵”吗?“随着声音跑出来的”怎就“不是诗”呢?由此可见,起码从客观效果上看,“叶氏吟诵”实属一场赤裸裸的“骗局”嘛!
第三,连“洋泾浜英语”都有所不及的“叶氏吟诵”尚且“火爆异常”,具有“类平水韵方言土语基础”的“学术骗子”、“吟诵骗子”能不跟风如潮信心倍增吗?须知,叶先生与彼等“学术骗子”、“吟诵骗子”乃是“风借火势,火助风威”关系,“当代平水韵神话骗局”居然至今“肆虐天下”,叶嘉莹先生可谓“居功至伟”啊!滑稽的是,叶先生根本就没有“领衔”“歪吟平水韵”的起码资格嘛!
记者:
我一直纳闷,像“以情代诗论”之由来一样,叶先生如彼“歪解吟诵”并“神化吟诵”,分明变相“以形代质”、“以韵代诗”嘛怎就一直没人管一管呢?直到不久以前,在网上看到这样一首屏间逗趣,才忽然间茅塞顿开,恍然大悟:
学步《闲聊俄乌》其三
昔有徐州将,武行讥作猪。
只今猪挂帅,拱了韵之初。
吟者:

余观此作,起承大抵说的国共当年逐鹿中原时刘峙故事。“只今猪挂帅,拱了韵之初”才是重点吧?更极耐玩味啊!“境外颠覆势力”亦即“美西方文化渗透势力与和平演变势力”可谓如狼似虎,“我之心”一直不死啊!在干系极大、攸关全局、看不见硝烟的诗词文化战线,咱们纵然不派龙兄镇守也应遣出虎弟把守纵然不派虎,也应遣条狗嘛!若是任凭“猪挂帅”,那不就任人宰割了吗?

情动于中”的确非常重要,却远未重要到厘定“文学皇冠上的明珠”——中华传统诗最重要的标准”之地步嘛!“吟诵”也很重要,更远未重要到严重关乎“诗歌的灵魂”之地步嘛!“一为猴一为马二者根本就是两码事嘛!”叶先生若只在私下里开开玩笑倒是无可厚非在全国范围内变着花样地“指猴为马”,则“玩得实在太过了!更不是“学术泰斗/巨擘/宗师/诗灯/传灯应有的作为嘛!

叶先生包括“以形代质论”亦即“以韵代诗论”在内的“原生版非中国式诗论”实在“太过要命”,分明“严重带偏”了“诗、韵、评”嘛!更有甚者,居然还不算完啊!叶氏中华诗教理念”加持下的“诗教在线”更属“指猴为马”啊!




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 楼主| 发表于 2025-2-16 19:16:23 | 显示全部楼层
在豆瓣99元的“吟诵课,竟是灌输此等货色啊:
中国的好诗,都有一种兴发感动的力量。这种兴发感动的力量是从何而来呢?我以为,正是从吟诵得来的,是从声音引起的这种兴发感动。

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“吟诵”固然重要,却远没有叶先生所忽悠的“那般神奇”,这就把吟诵“神化”了。  详情 回复 发表于 2025-2-17 14:14
神化"平水词林无声雅韵"已成潮流,叶先生又说得这么玄乎!几个意思呀?  详情 回复 发表于 2025-2-16 20:33
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 楼主| 发表于 2025-2-16 19:17:46 | 显示全部楼层
还有这段:
而吟诵的灭绝,如果你不会吟诵了,那就是说,你只是用理智、理性来写诗,那么,诗歌里边那种兴发感动的力量,你就难以把它找回来了。因为诗歌的音声、节奏失去了,诗歌的生命就被减损了。
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 楼主| 发表于 2025-2-16 19:19:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 滦平人 于 2025-2-16 19:20 编辑

还有这段:

为什么诗歌的吟诵是重要的?就是说,它有一种声律:平平平仄仄,仄仄仄平平。它的抑扬起伏,有一种节奏,有一种顿挫。你说我坐在这里,写个诗体,拿一本韵书,拼命地凑,你凑出来那个诗一定不是好诗。诗要自己跑出来!诗怎么自己跑出来?你要对诗歌的音乐的这个节奏和韵律,啊,非常熟悉。你熟于吟诵,于是你的诗,是随着声音跑出来的。

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 楼主| 发表于 2025-2-16 19:22:14 | 显示全部楼层
还有这段:真正的好诗,都应该是这样。不是查着字典、对着韵书,一个一个拼凑出来的。可是这一定是说,你真得懂得诗歌的吟诵。

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“这一定是说”之类措辞,我都看腻了。无非是说:不懂吟诵,便写不出好诗。  详情 回复 发表于 2025-2-19 21:55
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 楼主| 发表于 2025-2-16 19:23:20 | 显示全部楼层
还有这段:
我说的中国的好的诗,都有一种兴发感动的力量,这兴发感动的力量从何而来?这个无论是对作者而言,对读者而言,都是从吟诵得来。

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此说分明公然“神化”嘛!既“神化”了“兴发感动”,又神化了“吟诵”啊!  详情 回复 发表于 2025-2-20 14:10
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 楼主| 发表于 2025-2-16 19:24:50 | 显示全部楼层
还有这段:
背诗的人虽然很多,作诗的人也很多。背的时候既不懂得平仄,作的时候,真是,也作不出很好的好诗因为他对于诗歌那个真正的灵魂、精华,没有掌握到。我希望能把吟诵的重要,以及个体诗词怎么样吟诵,不要密藏在自己的一本书里,公诸于世。因为再不抢救,我们的吟诵真是灭绝了。而吟诵的灭绝,不管你背多少诗,你都把诗歌的灵魂,真正那个感发的生命(忽然提高嗓门),生命,给丢掉了,就只剩下一个躯壳了。

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既然吟诵如此重要,谁敢等闲视之呀?  详情 回复 发表于 2025-2-17 18:30
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滦平人 发表于 2025-2-16 19:16
在豆瓣上开99元的“吟诵课”,竟是灌输此等货色啊:
中国的好诗,都有一种兴发感动的力量。这种兴发感动的 ...

神化"平水词林无声雅韵"已成潮流,叶先生又说得这么玄乎!几个意思呀?

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时至今日,煞有介事地确读平水词林者流,除了“装神”就是“弄鬼”吧?  详情 回复 发表于 2025-2-18 18:40
说得那么玄乎,无非是忽悠你“无条件地”采用“平水词林”,“点水便成神”啊!  详情 回复 发表于 2025-2-17 14:18
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滦平人 发表于 2025-2-16 19:16
在豆瓣上开99元的“吟诵课”,竟是灌输此等货色啊:
中国的好诗,都有一种兴发感动的力量。这种兴发感动的 ...

“吟诵”固然重要,却远没有叶先生所忽悠的“那般神奇”,这就把吟诵“神化”了。

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是这样的。  详情 回复 发表于 2025-2-18 18:41
"情动于中"也远没有叶先生忽悠的"那般神奇"嘛!竟成好诗最重要的标准了!  详情 回复 发表于 2025-2-17 16:01
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每日七千步A 发表于 2025-2-16 20:33
神化"平水词林无声雅韵"已成潮流,叶先生又说得这么玄乎!几个意思呀? ...

说得那么玄乎,无非是忽悠你“无条件地”采用“平水词林”,“点水便成神”啊!

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不说得那么玄乎,谁能相信呀?  详情 回复 发表于 2025-2-17 18:09
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老来少 发表于 2025-2-17 14:14
“吟诵”固然重要,却远没有叶先生所忽悠的“那般神奇”,这就把吟诵“神化”了。 ...

"情动于中"也远没有叶先生忽悠的"那般神奇"嘛!竟成好诗最重要的标准了!
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老来少 发表于 2025-2-17 14:18
说得那么玄乎,无非是忽悠你“无条件地”采用“平水词林”,“点水便成神”啊! ...

不说得那么玄乎,谁能相信呀?

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那倒是。对装神弄鬼者流而言,无论是谁,能蒙住人、唬住人才是硬道理啊!  详情 回复 发表于 2025-2-18 15:00
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滦平人 发表于 2025-2-16 19:24
还有这段:
背诗的人虽然很多,作诗的人也很多。背的时候既不懂得平仄,作的时候,真是,也作不出很好的好 ...

既然吟诵如此重要,谁敢等闲视之呀?

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平水词林吟诵大中小神,就是那么忽悠出来的吧?  详情 回复 发表于 2025-2-18 18:42
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每日七千步A 发表于 2025-2-17 18:09
不说得那么玄乎,谁能相信呀?

那倒是。对装神弄鬼者流而言,无论是谁,能蒙住人、唬住人才是硬道理啊!
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每日七千步A 发表于 2025-2-16 20:33
神化"平水词林无声雅韵"已成潮流,叶先生又说得这么玄乎!几个意思呀? ...

时至今日,煞有介事地确读平水词林者流,除了“装神”就是“弄鬼”吧?
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老来少 发表于 2025-2-17 14:14
“吟诵”固然重要,却远没有叶先生所忽悠的“那般神奇”,这就把吟诵“神化”了。 ...

是这样的。
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 楼主| 发表于 2025-2-18 18:42:12 | 显示全部楼层
每日七千步A 发表于 2025-2-17 18:30
既然吟诵如此重要,谁敢等闲视之呀?

平水词林吟诵大中小神,就是那么忽悠出来的吧?

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平水词林大中小诗人,也是那么忽悠出来的吧?  详情 回复 发表于 2025-2-18 19:18
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滦平人 发表于 2025-2-18 18:42
平水词林吟诵大中小神,就是那么忽悠出来的吧?

平水词林大中小诗人,也是那么忽悠出来的吧?

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还有不少纯属”自我爆炒“出来的,“装相”风气“、”装相文化“相当厉害啊!  详情 回复 发表于 2025-2-20 19:08
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本帖最后由 老来少 于 2025-2-19 21:57 编辑
滦平人 发表于 2025-2-16 19:22
还有这段:真正的好诗,都应该是这样。不是查着字典、对着韵书,一个一个拼凑出来的。可是这一定是说,你真 ...

这一定是说”之类措辞太绝对了。无非是说:不懂吟诵,便写不出好诗。

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那你就必须去学吟诵,而且还得是平水词林吟诵,否则自绝于好诗了。  详情 回复 发表于 2025-2-20 19:05
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发表于 2025-2-20 10:12:34 | 显示全部楼层
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发表于 2025-2-20 10:12:39 | 显示全部楼层
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多谢老师鼓励!问好老师!  详情 回复 发表于 2025-2-20 19:00
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发表于 2025-2-20 14:10:44 | 显示全部楼层
滦平人 发表于 2025-2-16 19:23
还有这段:
“我说的中国的好的诗,都有一种兴发感动的力量,这兴发感动的力量从何而来?这个无论是对作者 ...

此说分明公然“神化”嘛!既“神化”了“兴发感动”,又神化了“吟诵”啊!

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兴发感动、感发、感发的生命之类,其实就是“有感而发”,竟被“神化”了!  详情 回复 发表于 2025-2-20 19:03
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 楼主| 发表于 2025-2-20 19:00:38 | 显示全部楼层
董九 发表于 2025-2-20 10:12
律工严谨,语言凝练,意象灵动,意蕴丰富,点赞佳作!

多谢老师鼓励!问好老师!
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 楼主| 发表于 2025-2-20 19:03:20 | 显示全部楼层
老来少 发表于 2025-2-20 14:10
此说分明公然“神化”嘛!既“神化”了“兴发感动”,又神化了“吟诵”啊! ...

兴发感动、感发、感发的生命之类,其实就是“有感而发”,竟被“神化”了!
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 楼主| 发表于 2025-2-20 19:05:41 | 显示全部楼层
老来少 发表于 2025-2-19 21:55
“这一定是说”之类措辞太绝对了。无非是说:不懂吟诵,便写不出好诗。 ...

那你就必须去学吟诵,而且还得是平水词林吟诵,否则自绝于好诗了。
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 楼主| 发表于 2025-2-20 19:08:57 | 显示全部楼层
每日七千步A 发表于 2025-2-18 19:18
平水词林大中小诗人,也是那么忽悠出来的吧?

还有不少纯属”自我爆炒“出来的,“装相”风气“、”装相文化“相当厉害啊!
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