再读《毛泽东主席接见越共第一书记黎笋谈话记录》

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然后北伐战争，然后就有红军了，然后日本人进来，日本人投降以后就是蒋介石同我们打，打了不到4年，他就不干了，跑到台湾去了。

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他现在在联合国里说代表整个中国。他跟我们几个人的关系可密切了。我跟蒋介石算是见过几次面，国民党在广州开中央全会的时候见过。我是一个国民党，跨党分子，我又是共产党的中央委员，又是国民党的候补中央委员。

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那个时候我们几个都参加了，我们总理他是蒋介石黄埔学校的政治部主任，蒋介石第一军的代理党代表。林彪同志不说了，他是蒋介石的学生，他在黄埔读了9个月。在中国，老一辈的人没有跟他打过交道的很少。

　　林彪（以下简称林）：我也是一个跨党分子。

　　

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主席：国民党的党部都是我们帮他组织的。国民党没有共产党帮助，根本不能北伐。那个时候在黄河一带，在北方，它党都没有，党部都没有，靠共产党帮它组织。

　　

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此外，我们搞工人运动、农民运动，国民党利用这个东西，对它是有益的。

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北伐头一年利用，第二年就屠杀我们。1926年北伐，1927年就屠杀我们。

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现在，柬埔寨这位亲王还站在我们这一边，这也是很少有的。16年了，看他的样子还不怕共产党。

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　　周：现在西哈努克反而常提到国内丛林中的战士，像秀木这样的共产党反倒不强调。

　　

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主席：你不看看他吗？

　　周：黎笋同志要见他。

　　

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黎：1956年我在南方工作的时候，听到西哈努克访问中国，我很高兴。我当时马上离开了南方到金边去，我们还在那里开了南圻的圻委会。（注：法国统治越南时期，把越划分为南、北、中三个“圻”，南圻的圻委会即越南南部地区的党委会。）当时我给西哈努克讲，是不是让我们的一些抗战人员到金边去。他当时还是同情我们的。

　

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　主席：他现在离开你们毫无办法。离开你们跟红色高棉，他有啥办法？

　　

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黎：据我观察，自从中国革命胜利以后，他也一直在琢磨，东南亚这块地方总有一天会变成共产党的天下。

　　

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主席：对。

　　周：他见记者时也说，我现在能变成粉红色的也好！

　　康：他说毛主席叫他读马克思的书。

　

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　主席：好几年以前我就对他说了，你何必作这个国王呢？我叫他读一读马克思的两本书，一本是《共产党宣言》，一本是《社会主义从空想到科学的发展》。他对我说，我不行了，我老了，是我儿子的事了。

　　

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世界上的事情相当怪。190年前，美国人反对英国人的时候，美国人口只有300万人，英国那个时候恐怕有2000万人以上，全世界都有英国的殖民地。其实，美国人的主体，主要部分就是英国人。英国人他要反对英国人，你说这不怪吗？

　　

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黎：最近尼克松也讲，190年来美国没有输过，意思这一次也不愿意输给越南。

　　

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主席：没有输过？

　　黎：实际上输了好多了。在中国，在朝鲜，印支抗法时他给法国人开支80%的军费，结果都输了。

　　

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主席：就是呀！

　　你刚才讲的第一点是不要怕帝国主义。究竟谁怕谁，小国、小民族是存在这个问题。它慢慢试，试几年就理解了。中国唐朝有个作家柳宗元，他写了一篇寓言叫“黔驴技穷”，翻译可以读给你听一听。总是大的怕小的，小的慢慢试出来，大的并不可怕。我们这个党开始只有70个人，谁也瞧不起，遭到许多挫折以后，才慢慢学会一点东西。这些你们大概都是清楚的。

　　至于这次文化大革命，不理解的人就多了。不仅外国同志或朋友不理解，我们自己许多人也不理解。

　　

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我举一个例子，北京附近有一个二七机车车辆厂，这个厂有8000多人，连家属有4万人。可是从来没有清理过。现在一清理，有国民党的三个支部，它叫区分部。另外，有国民党三民主义青年团的三个支部。这一次就是把这些清理出来。

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北京有个大印刷厂，几千工人，叫做新华印刷厂，印钞票、印书、印传单，北洋军阀时代给袁世凯服务，北伐后给国民党服务，日本人打进来又给日本人服务，日本投降以后又给国民党服务，我们打败了国民党，又给我们服务。

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你看，五朝元老，就没有清理过，里头有乱七八糟的人。差不多全国所有的工厂都是如此。全国大部分农村也有他们的人，地主分子、富农分子、国民党分子。大学教授、中学教员、小学教员，差不多都是从国民党那里吸收过来的，没有动过。你说不搞行吗？

　

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　我们有一批人在国民党的报纸上批评共产党，登报自首，跟着蒋介石走，就是刘少奇、彭真、陆定一这些人。彭真管北京市，又管中央书记处一部分。陆定一也是国民党。他自己承认了没有？

　　

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周：承认了，他亲笔写的。另外，还有旁证。

　

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　主席：他是管宣传部的。组织部长安子文也是国民党。至于邓小平跟他们有点不同，没有查出他有这些问题。

　　所以，我说我们至多只有半个北京。

　　

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我们过去的总参谋长罗瑞卿是没有入过共产党的党员。

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　　林：假党员。

　　

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主席：从来没有入过党，冒充的。中国人口多，事情也多，复杂得很，我们少数人毫无办法。暗斗也好，明争也好，我们搞不过他们，发动群众，他们就没有办法了。

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外国朋友就不懂得这一条，说你们搞什么呀？今天打倒周恩来，明天打倒叶剑英，后天打倒李先念。

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现在明白了，有那么个小团体，秘密的小团体，叫“五·一六”兵团，趁此机会要夺取政权。

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所以，有些我们也不懂，为什么今天打倒周恩来，明天打倒李先念，后天打倒叶剑英、陈毅、聂荣臻、朱德、陈云这些老同志都要打倒。后来才晓得，主要就是他们搞的。我们都不懂，你们还懂？