六月读《 毛主席会见澳共（马列）希尔谈话记录》

龙家小院

待逐句发。

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毛主席会见澳共（马列）希尔谈话记录
（未经本人审阅）

(1968年11月28日)



　　时　间：1968年11月28日21时10分至23时
　　地　点：人民大会堂一一八室
　　参加人：周恩来、陈伯达、康生、姚文元
　　翻　译：冀朝铸
　　记　录：吕辉祥


　

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　毛主席（以下简称主席）：你去年也是这个时候来的吗？ 希尔（以下简称希）：是的，去年也是这个时候来的。
　　主席：那个时候北京工人还不很团结，有坏人在里头挑拨，一个工厂分两派。
　　希：现在形势有了很大的发展。
　　

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主席：对。把坏人弄出来就好办了。
　　希：是的。
　

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　主席：这些工厂我们从来没有清理过，学校是资产阶级知识分子统治的，农村也有相当一部分是坏人统治的，看来搞修正主义并不那么困难。
　　譬如我们一个公社里面，一个大队有的几百户，有的几千户，就说两千户吧，1万人口，组成一个支部，这个支部书记如果不好，大队的工作就不好办。
　　你在北京看了两个工厂吗？
　　希：是的。
　　

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主席：那个工厂的党委书记不是坏人吗？
　　希：我不记得他们是怎样讲的，领导人是经过更换的。
　　

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主席：（向姚文元）新华印剧厂你去过吗？
　　姚文元（以下简称姚）：去过。厂长、党委书记都不好。
　

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　主席：这个厂有3000工人，连家属有1万人，清朝时期印钞票，北洋军阀时期替北洋军阀服务，日本接管时替日本服务，国民党接管时又替国民党服务，我们接管了十几年又替我们服务。其中有许多人是没有动的，主要人员是没有动的，都还是清朝末年，北洋军阀时的一些人。
　　

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周恩来（以下简称周）：现在我们另外增加了一部分工人，我们扩大了一部分。
　　

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主席：我主要指那些负责人员过去基本上没有动。这就是中国搞修正主义的社会基础。这些问题不发动群众，不彻底发动工人就搞不清楚，而且这还不够，要派解放军去帮助，才能解决问题。
　　希：是的。
　　

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主席：我想问你一个问题。你有没有这种感觉：帝国主义究竟怎么办？就是说，它要不要打世界大战？或者暂时不打，过一会打？你接触你们国家及欧洲国家，有这种感觉没有？
　　

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希：我看它们现在还没有下定决心，它们现在面临极大的困难，看来它们一时不会打，至少它们现在还没有这么一个力量发动这场世界规模的战争。大多数人是有这种看法的。但从另一方面来讲，由于它们已失去判断的能力，有发生很大冲突的危险性。但是总的来看，它们暂时还发动不了这场大战。
　　

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主席：要打仗，美国、苏联这两个大国可以打，其次是日本、西德、意大利这些战败国。至于英国和法国，它们不大想打。
　　周：戴高乐的军事预算还减了一点。
　　

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主席：就是日本和西德，现在也看不出它们想打仗。西德想吞并东德，统一德国，日本想收回冲绳。其实日本还没有独立。
　

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　周：美国在军事上控制它们，有那么多军事基地。
　

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　主席：第二次大战以后的情况好像比第一次大战以后的情况有些不同。不晓得这些看法对不对。第二次大战后，战败国脱离不了战胜国，不但在财政方面和投资方面，而且在国际和军事方面也脱离不了战胜国。这和第一次大战后的情况不同。第一次大战后，希特勒搞几年后就起来了。
　　周：他不承认凡尔赛条约。
　

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　主席：他不承认凡尔赛条约。当时这些国家的工人、知识分子、学生还听政府的话。德国那么大的一个共产党一下就垮了。
　　

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周：意大利的共产党垮得更早。
　

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　主席：社会民主党也完了。它们成立了国社党，冲锋团。
　　这个美国，按照过去两次世界大战的规律，它都是要别的国家先打，打个两年后它才动手，它才参战。
　　

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美国在朝鲜、越南都首当其冲。在欧洲还有20万兵，主要是在德国。在越南有50万，在朝鲜有两个师，7万多。在日本、台湾、菲律宾、泰国也有。它的兵力已经很分散了。它的两只手都伸了出来，一个是在欧洲，一个是在亚洲，打些小仗。当然资本家还是有它的打算的。
　　周：可以赚钱。
　　

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主席：长期不打仗，资本家就不高兴，包括澳大利亚资本家在内，也希望出点兵，但兵却不很多。
　　康生（以下简称康）：只有4个营，22架飞机。

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　　周：它出点兵，美国给它点钱。
　　

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主席：它还可以赚点钱。
　　希：现在澳大利亚资本家赚钱赚得不够，还很不满意。
　　

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主席：不满意就跟美国吵，多给它点钱。
　　那个霍尔特怎么游泳就淹死了？
　　

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希：那个地方海滨比较险恶，过去有好多人也在那里淹死了。他是去冒险的。
　

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　主席：那还不错哇。
　　希：这是处理他们的一个好办法。（众笑）
　

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　主席：现在这个总理叫什么名字？
　　希：叫戈顿。
　　

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主席：这个名字好听，戈顿。
　　希：只不过好听而已。
　　

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主席：你这个名字也好听，希尔。
　　希：主席还是第一个说我的名字好听。
　

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　主席：就是好听嘛。是不是叫Hill（小山）？
　　希：是小山。