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先有近体诗的偶然出现,才有近体诗的优选提倡

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发表于 2016-5-24 18:19:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2016-5-24 18:21 编辑

先有近体诗的偶然出现,才有近体诗的优选提倡(兼回答三羊)

近体律诗、近体绝句的格式,先是偶然存在于永明体的诸多格式中。初唐的沈佺期、宋之问,发现这种五言八句、中两联讲对仗,句中讲平仄,句间讲粘对;以及五言四句,句中讲平仄,句间讲粘对的形式最好,于是利用他们当时是考官的地位加以提倡,得到广泛响应,《唐书》就把这种格式归功于沈宋的“约句准篇,迴忌声病”之劳。同时更有理论家风起,诸如元兢,刘涛之流,试图从中找出一种规律,产生了各式各样的理论。他们把沈约的“四声八病”扩大到二十八病,发明非常繁琐的对仗名称。以及各式各样的附会,不绝于耳!然而这些理论终归在历史的长河中被冲淡以至消失。要不是一个中唐的日本留学和尚空海,回国后在他的《文镜秘府论》中,对这些理论附会有所记录,人们就永远不知有他们这些似是而非的繁琐赘言了!
近体诗的四种格式,在永明体中就体现得最清楚不过,这还需要什么理论才写得出来?照着写就是!
1、仄起仄收式
春夜山庭(江总)春夜芳时晚,幽庭野气深。山疑刻削裔,树接纵横阴。户对忘忧草,池惊旅浴禽。樽中良得性,物外知余心。
上之回(萧悫)
发轫域西畤,回舆事北游。山寒石道冻,叶下故宫秋。
朔路传清警,边风卷画旒。岁余巡省毕,拥仗返皇州。
2、平起仄收式
昭君怨(阴铿)跨鞍今永诀,垂涕别亲宾。汉地行将尽,胡关逐望新。交河拥汉雾,陇首暗沙尘。帏有孤明月,犹能送远人。
3、平起平收式
关山月(张正见)岩间度月华,流彩映山斜。晕逐连城璧,轮随出塞车。唐蓂遥合影,秦桂远分花。欲验盈虚理,方知道路赊。
4、仄起平收式
舟中望月(庾信)舟子夜离家,开舲望月华。山明疑有雪,岸白不关沙。天汉看珠蚌,星桥视桂花。灰飞重晕阙,蓂落独轮斜。

律绝也同时在永明体中存在着:
短歌行(徐谦)
穷通皆是运,荣辱岂关身。不愿门前客,看时逢故人。
移树(庾信)
阳关万里道,不见一人归。唯有河边雁,秋来南向飞。
和侃法师(庾信)
客游经岁月,羁旅故情多。近学衡阳雁,秋分俱渡河。
寄徐陵(庾信)
故人倘思我,及此平生时。莫待三阳路,空闻吹笛声。
由于沈宋提倡的这种近体诗一时在诗家中风行不衰,于是众多的诗人又从永明体中找出同样是五言八句,却不讲粘对的种种形式加以摸仿。因为永明体中不粘不对的五言八句同样多:
临高台(王融)游人欲骋望,积步上高台。井莲当夏吐,窗桂逐秋开。花飞低不入,鸟三远时来。还看云阵影,含月共徘徊。
罗敷行(萧子范)城南日半上,微步弄妖姿。含情动燕俗,顾景笑齐眉。不忧桑叶尽,还忆畏蚕饥。春风若有顾,唯愿落花迟。    关山月(徐陵)月出柳晨东,微云掩复通。苍茫萦白晕,萧瑟带长风。羌兵烧上郡,胡骑猎云中。将军拥节起,战士夜鸣弓。,
刘生(张正见)刘生绝名价,豪侠恣游陪。金门四姓聚,箫鼓五香来。尘飞玛瑙勒,酒映砗磲杯。别有追游夜,秋窗向月开。
不讲粘对的绝句也同时存在:
和侃法师(庾信)
秦关望楚路。灞岸想江潭。几人应落泪。看君马向南。
入关故人别(王褒)百年余古树,千里暗黄尘。关山行就近,相看成远人。
感琵琶弦(冯淑妃)
虽蒙今日宠,犹忆昔日怜。欲知心断绝,应看膝上弦。
哭鲁广达(江总)
黄泉虽抱恨,白日自留名。悲君感义死,不作负恩生。
更有不少诗家,他们同时也打破沈、宋倡导的句子格律,把上句弄成平仄仄仄仄、或仄仄平仄仄,更而仄仄仄仄仄。因为这种句子在永明体中然照样倒处都是:
昔我别楚水,秋月丽秋天。(江淹)
冬尽彩叶暮,金石亦怀伤。(江淹)
远与君别者,乃至雁门关。(江淹)
桂树澄夜气,楚山清晓云。(范云)
弭棹才假寐,击汰已争先。(丘迟)
在永明体中,下句并不救什么,或下句“楚山清晓云”,上句的“桂树澄夜气”,上句的“澄”也不协之。
就如一个曹雪芹一部红楼梦,却有一千人研究,一万人考证。再过一千年,则红楼依旧在,研究尽消声!同样,再过一千年后,律诗依旧在,附会早无存!

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发表于 2016-5-24 18:42:26 | 显示全部楼层
是否企图证明:
近体诗,就是近似于永明体的意思!
北山肯定不会放过你!
因为北山有言在先,近体诗的【近】,古人没有【近似】解的说法!

点评

近体诗,它的含意是近唐人提倡的一种诗体,与古风有别。从性质上讲,是讲求四声的一种诗体,与不讲四声的诗体有别。从形式上讲,只是永明体的一种, 与永明体整体有别。  详情 回复 发表于 2016-5-24 19:10
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 楼主| 发表于 2016-5-24 19:10:57 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-24 18:42
是否企图证明:
近体诗,就是近似于永明体的意思!
北山肯定不会放过你!

近体诗,它的含意是近唐人提倡的一种诗体,与古风有别。从性质上讲,是讲求四声的一种诗体,与不讲四声的诗体有别。从形式上讲,只是永明体的一种, 与永明体整体有别。

点评

既然是唐人提倡,唐朝体或大唐体呢?再或者用黄达的年号命名呢?  详情 回复 发表于 2016-5-24 19:27
近体诗,它的含意是近唐人提倡的一种诗体,与古风有别。从性质上讲,是讲求四声的一种诗体,与不讲四声的诗体有别。从形式上讲,只是永明体的一种, 与永明体整体有别。  详情 回复 发表于 2016-5-24 19:14
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发表于 2016-5-24 19:14:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2016-5-24 19:16 编辑
金筑子 发表于 2016-5-24 19:10
近体诗,它的含意是近唐人提倡的一种诗体,与古风有别。从性质上讲,是讲求四声的一种诗体,与不讲四声的诗体有别。从形式上讲,只是永明体的一种, 与永明体整体有别。

由【讲究平仄】,改为【讲究四声】,这是进步,这是巨大的进步!
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发表于 2016-5-24 19:27:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2016-5-24 19:33 编辑
金筑子 发表于 2016-5-24 19:10
近体诗,它的含意是近唐人提倡的一种诗体,与古风有别。从性质上讲,是讲求四声的一种诗体,与不讲四声的 ...

既然是唐人提倡,唐朝体或大唐体呢?再或者用皇帝的年号命名呢?
唐人自己不会自称近体吧!
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发表于 2016-5-24 19:54:41 | 显示全部楼层
近体律诗、近体绝句的格式,先是偶然存在于永明体的诸多格式中。
永明体以前,就有呢?
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 楼主| 发表于 2016-5-26 08:49:55 | 显示全部楼层
转针叶林:
---------------------
近体诗是“偶然出现”的吗?驳金筑子
    金筑子在《先有近体诗的偶然出现,才有近体诗的优选提倡》一帖中说
“近体律诗、近体绝句的格式,先是偶然存在于永明体的诸多格式中。初唐的沈佺期、宋之问,发现这种五言八句、中两联讲对仗,句中讲平仄,句间讲粘对;以及五言四句,句中讲平仄,句间讲粘对的形式最好,于是利用他们当时是考官的地位加以提倡,得到广泛响应,《唐书》就把这种格式归功于沈宋的‘约句准篇,迴忌声病’之劳。”
-----沈佺期宋之问成了选种育苗的植物学家,近体诗成了“偶然出现的”新品种!
      金筑子对于近体诗中出现的拗句的解释更是可笑,说是“众多的诗人故意的模仿”。
      他用半通不通的汉语句子说:“由于沈宋提倡的这种近体诗一时在诗家中风行不衰,于是众多的诗人又从永明体中找出同样是五言八句,却不讲粘对的种种形式加以摸仿。因为永明体中不粘不对的五言八句同样多。
-----“风行不衰”怎么是“一时”?不沾不对的五言八句和谁同样多”?不知金筑子的汉语怎么学的?

       金筑子在凭个人想象胡说一通之后,就武断地下结论说:
  “就如一个曹雪芹一部红楼梦,却有一千人研究,一万人考证。再过一千年,则红楼依旧在,研究尽消声!同样,再过一千年后,律诗依旧在,附会早无存!”
-------金筑子把所有关于近体诗的诗词理论称之为“附会”,其实只有金筑子的这些胡说八道才是真正的牵强附会!而且用不着过一千年,现在他的这些牵强附会就该烟消云散了!
       因为谁都知道,近体诗的格式绝不是偶然冒出来的新品种。作为一种文学作品的新体裁,是经过数百年的众多诗人和理论家的努力逐渐形成,并在沈宋的手中最终定型的。而永明体只是开始讲究声律的时期,从永明体到唐成熟的律诗又经过了几百年。金筑子却把这几百年的理论上实践上的努力一笔抹杀,说什么:
“近体诗的四种格式,在永明体中就体现得最清楚不过,这还需要什么理论才写得出来?照着写就是!”
      -----请问大嘴金筑子:哪些诗人的哪些诗是照着哪些永明体诗写成的?你有什么根据?
      金筑子还旧病复发,谩骂古代诗人理论家“元兢,刘涛(滔)之流”和“文镜秘府论”:
   "同时更有理论家风起,诸如元兢,刘涛之流,试图从中找出一种规律,产生了各式各样的理论。他们把沈约的“四声八病”扩大到二十八病,发明了非常繁琐的对仗名称。以及各式各样的附会,不绝于耳!然而这些理论终归在历史的长河中被冲淡以至消失。要不是一个中唐的日本留学和尚空海,回国后在他的《文镜秘府论》中,对这些理论附会有所记录,人们就永远不知有他们这些似是而非的繁琐赘言了!"
-------文镜秘府论什么地方“似是而非”?你金筑子能列出来吗?实际真正似是而非的正是你金筑子的胡说八道。文镜秘府论中的“二十八病”和“繁琐的对仗名称”,是空海的“发明”吗?连文镜秘府论的写作根据都没闹明白就胡编乱骂,是金筑子的一贯文风。
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 楼主| 发表于 2016-5-26 08:54:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2016-5-26 08:56 编辑

空海的《文镜秘府论》上世纪三十年代才传回中国。一千多年了,这些既然是好东西,中国人自己为什么丢弃了?王力是大家,在他的百万言中为什么不提《文镜秘府论》?

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王力提过的!  详情 回复 发表于 2016-5-26 11:20
哎,争论得再多也不能改变:1.律诗中间两联至少第三联要对仗的事实。2只要中间两联至少第三联是对仗的,就是平仄上拗了,也还是律诗的事实。  详情 回复 发表于 2016-5-26 09:16
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发表于 2016-5-26 09:16:55 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-5-26 08:54
空海的《文镜秘府论》上世纪三十年代才传回中国。一千多年了,这些既然是好东西,中国人自己为什么丢弃了? ...

哎,争论得再多也不能改变:1.律诗中间两联至少第三联要对仗的事实。2只要中间两联至少第三联是对仗的,就是平仄上拗了,也还是律诗的事实。
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 楼主| 发表于 2016-5-26 10:46:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2016-5-26 10:58 编辑

查了一下,此文写于2014年7月2日,当时发在中诗百家论坛。其时针叶林正在骂谈《文镜秘府论》的人为“汉奸”,此时这个恶棍又变腔调了!
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发表于 2016-5-26 11:20:04 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-5-26 08:54
空海的《文镜秘府论》上世纪三十年代才传回中国。一千多年了,这些既然是好东西,中国人自己为什么丢弃了? ...

王力提过的!
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发表于 2016-5-26 11:24:50 | 显示全部楼层
近体诗的定型,是定型于完整的体系理论,而不是散见的诗体作品!
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发表于 2016-5-31 12:27:53 来自手机 | 显示全部楼层
徐青《中国诗律史》说齐梁有粘式律诗和对式律诗,唐代近体律诗选择了粘式律诗,观点与金先生类似。

点评

唐代近体律诗选择了粘式律诗、对式律诗、粘对式律。  详情 回复 发表于 2016-5-31 12:42
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发表于 2016-5-31 12:42:42 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-5-31 12:27
徐青《中国诗律史》说齐梁有粘式律诗和对式律诗,唐代近体律诗选择了粘式律诗,观点与金先生类似。 ...

唐代近体律诗选择了粘式律诗、对式律诗、粘对式律。
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发表于 2016-5-31 21:15:01 来自手机 | 显示全部楼层
金先生这个结论原来不是从别人那抄来的,是自己亲自研究了上千首永明体得出的结论,飘红赞一个。

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北山,你的如此说法,不是开玩笑吧!  详情 回复 发表于 2016-6-2 03:54
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发表于 2016-6-1 19:09:17 | 显示全部楼层
“偶然与必然”   属于哲学范畴,钱钟书说“天下就没有偶然,那不过是化了妆的、戴了面具的必然。” 近体诗是偶然出现的吗?答案自然是否定的,亮红这样的题目,诗词理论版自倒品牌了

点评

题目可以再商榷,但内容是金先生对上千首齐梁诗研究成果,而且大体不差,与徐青中国诗律史的结论暗合。 齐梁时出现类似唐代近体诗形式,当然是诗歌发展的必然结果,但当时并无这种格律,所以又是“偶然”的  详情 回复 发表于 2016-6-1 19:49
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发表于 2016-6-1 19:49:21 来自手机 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2016-6-1 19:09
“偶然与必然”   属于哲学范畴,钱钟书说“天下就没有偶然,那不过是化了妆的、戴了面具的必然。” 近体诗 ...

题目可以再商榷,但内容是金先生对上千首齐梁诗研究成果,而且大体不差,与徐青中国诗律史的结论暗合。
        齐梁时出现类似唐代近体诗形式,当然是诗歌发展的必然结果,但当时并无这种格律,所以又是“偶然”的,金先生通过阅读大量齐梁永明体诗,发现了这个现象,这并不是随便一个人便能做到的。

点评

附议,“题目可以再商榷” ,其实吧,之前,关于这方面的知识你不了解吗?……近体诗自然是从齐梁体逐渐发展而来……你是了解的,并不是新发现,所以把偶然加了引号,诗词论论家不是自封的,只是个梦想而已。  详情 回复 发表于 2016-6-1 20:07
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发表于 2016-6-1 20:07:35 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-6-1 19:49
题目可以再商榷,但内容是金先生对上千首齐梁诗研究成果,而且大体不差,与徐青中国诗律史的结论暗合。
  ...

附议,“题目可以再商榷”   ,其实吧,之前,关于这方面的知识你不了解吗?……近体诗自然是从齐梁体逐渐发展而来……你是了解的,并不是新发现,所以把偶然加了引号,诗词论论家不是自封的,只是个梦想而已。

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近体诗自然是从齐梁体逐渐发展而来-----近体诗在齐梁体是什么样子,唐代还是什么样子,“发展了”哪个部份?不懂,就不要来开黄腔!永明体没有句数定律,八句律诗,四句绝句,只是不定句数中的偶然出现的两种,并非  详情 回复 发表于 2016-6-1 20:33
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 楼主| 发表于 2016-6-1 20:33:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2016-6-1 20:51 编辑
原上草 发表于 2016-6-1 20:07
附议,“题目可以再商榷”   ,其实吧,之前,关于这方面的知识你不了解吗?……近体诗自然是从齐梁体逐 ...

近体诗自然是从齐梁体逐渐发展而来-----近体诗在齐梁体是什么样子,唐代还是那个样子,“发展了”哪些部份?不懂,就不要来开黄腔!永明体没有句数定律,八句律诗,四句绝句,只是永明体不定句数中偶然出现的两种,并非是齐梁人专门规定的一种体。唐人选择了这两种体,才定为近体诗。你说说发展过程我听听?小孩发展成大人,可从身高、体重、智力来论证。近体诗难道是从一字发展到五字成句,又从一句发展到八句成首?连起码的知识都没有,还有脸去说钱钟书!

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又失了风雅,啥子叫黄腔?诗词理论不是自导自演的搞笑小品  详情 回复 发表于 2016-6-1 20:55
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金筑子 发表于 2016-6-1 20:33
近体诗自然是从齐梁体逐渐发展而来-----近体诗在齐梁体是什么样子,唐代还是那个样子,“发展了”哪些部份 ...

又失了风雅,啥子叫黄腔?诗词理论不是自导自演的搞笑小品

点评

但是你的发言却多是搞笑小品!正面回答,近体诗是如何从永明体发展而来?!是不是针叶林回答不了,你也只有王顾左右而言他?!  详情 回复 发表于 2016-6-1 21:00
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原上草 发表于 2016-6-1 20:55
又失了风雅,啥子叫黄腔?诗词理论不是自导自演的搞笑小品

但是你的发言却多是搞笑小品!正面回答,近体诗是如何从永明体发展而来?!是不是针叶林回答不了,你也只有王顾左右而言他?!

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你老人家还是早点歇息吧,祝您安康愉快。  详情 回复 发表于 2016-6-1 21:03
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发表于 2016-6-1 21:03:48 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-6-1 21:00
但是你的发言却多是搞笑小品!正面回答,近体诗是如何从永明体发展而来?!是不是针叶林回答不了,你也只 ...

你老人家还是早点歇息吧,祝您安康愉快。
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发表于 2016-6-2 03:54:22 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-5-31 21:15
金先生这个结论原来不是从别人那抄来的,是自己亲自研究了上千首永明体得出的结论,飘红赞一个。 ...

北山,你的如此说法,不是开玩笑吧!

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这样的玩笑,不好笑,港坛诗词理论版需要上水平的  详情 回复 发表于 2016-6-2 05:30
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发表于 2016-6-2 05:30:55 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-6-2 03:54
北山,你的如此说法,不是开玩笑吧!

这样的玩笑,不好笑,港坛诗词理论版需要上水平的

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什么样的是上水平的?你拿出一个上水平的出来看看?你没有,你的那两个“择其善者”的也行!  详情 回复 发表于 2016-6-2 08:17
你对永明体近体并没有研究,你以前是凡金先生文章必学习的,现在是凡金先生文章必反对,学术讨论中带上个人意气不好。而且我认为你并没有认真看完金先生这篇文章,或者看过了,却没有看懂金先生在说什么。  详情 回复 发表于 2016-6-2 06:56
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发表于 2016-6-2 06:56:14 来自手机 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2016-6-2 05:30
这样的玩笑,不好笑,港坛诗词理论版需要上水平的

你对永明体近体并没有研究,你以前是凡金先生文章必学习的,现在是凡金先生文章必反对,学术讨论中带上个人意气不好。而且我认为你并没有认真看完金先生这篇文章,或者看过了,却没有看懂金先生在说什么。

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这个回复可以付之一笑,正所谓衷言逆耳……  详情 回复 发表于 2016-6-2 07:00
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发表于 2016-6-2 07:00:23 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-6-2 06:56
你对永明体近体并没有研究,你以前是凡金先生文章必学习的,现在是凡金先生文章必反对,学术讨论中带上个 ...

这个回复可以付之一笑,正所谓衷言逆耳……

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忠言逆耳,不是衷言逆耳,对近体诗形成历史感兴趣的有金筑子,三羊,你如果也感兴趣,推荐你读一读《中国诗律史》,再回头在评论这篇文章,意气之言多说无益。  详情 回复 发表于 2016-6-2 07:18
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发表于 2016-6-2 07:18:44 来自手机 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2016-6-2 07:00
这个回复可以付之一笑,正所谓衷言逆耳……

忠言逆耳,不是衷言逆耳,对近体诗形成历史感兴趣的有金筑子,三羊,你如果也感兴趣,推荐你读一读《中国诗律史》,再回头在评论这篇文章,意气之言多说无益。

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悠然见北山了  详情 回复 发表于 2016-6-2 07:35
我就用由衷的衷  详情 回复 发表于 2016-6-2 07:32
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发表于 2016-6-2 07:32:16 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-6-2 07:18
忠言逆耳,不是衷言逆耳,对近体诗形成历史感兴趣的有金筑子,三羊,你如果也感兴趣,推荐你读一读《中国 ...

我就用由衷的衷
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发表于 2016-6-2 07:35:42 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-6-2 07:18
忠言逆耳,不是衷言逆耳,对近体诗形成历史感兴趣的有金筑子,三羊,你如果也感兴趣,推荐你读一读《中国 ...

悠然见北山了
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 楼主| 发表于 2016-6-2 08:17:39 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2016-6-2 05:30
这样的玩笑,不好笑,港坛诗词理论版需要上水平的

什么样的是上水平的?你拿出一个上水平的出来看看?你没有,你的那两个“择其善者”的也行!
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