科举和高考

明镜非台

科举和高考

昨日发了篇关于“中国选官制度形成和变更”问题的文章，朋友们便探讨至科举和高考的问题。
本人在文中曾说“今天的高考，还是科举制度”，有朋友曾提出质疑。
这个问题，我理解的，是科举与高考，在形式和选拔方式上，是一样的，但在最后结果和所达到目的上，是不同的。
给你个试卷，许多人千军万马过独木桥，跑得快的优胜，跑得慢的淘汰，这是形式。
但从目的上来说
以前的科举，所竞争的，是行政统治权
现在的高考，所竞争的，是教育资源获得权
这两者本身就有很大的区别
以前的教育资源，是花钱买，比如私塾，比如明朝被张居正关掉的那些个书院（等同于现代的大学），只要你有钱，就能够进去，这也是为什么以前的穷人很难获得教育资源的原因
而现代的科举，改变了这个情况，从某种意义上是一种进步，也就是说不管穷或者富，只要你想读，只要你智力和成绩够，你就能获得这种教育资源。
当然，这也只是限于建国后到上世纪九十年代中期。
现在，你不但得有好成绩，好学校的好专业，你还得有钱
你还是可以去读好学校，给学校点赞助，比如委培生、自费生。或者读私立学校，私立学校的教育资源其实不比很多国立的差，比如华侨大学、长江商学院等。
而真正意义上来说，科举其实已经取消了，所保留下来的，只是形式，这种形式的本质目的是用来争夺教育资源的，而不是争夺官位的
而对于官位的争夺，其实已经恢复到汉代去了，九品中正官制度，反而更类似于现代社会的主要选官模式，“就是根据人才的门第，能力，表现，贡献，社会知名度等等标准”，已经当官或者当小官的，还加入了一个政绩，给评一个等级，总共九个等级，根据不同的等级安排不同的工作岗位。
大概就是这意思吧

来源: 科举和高考

雅鲁藏布

说教育资源是对的。 但还有一个证书问题。
也就是进入职业的资格问题。 职业， 是各行各业的，也包括
官场职业。 除此而外， 在某些学校， 还有一个社会关系资源。
例如美国的耶鲁。 在校园里建立的人脉资源对以后从政从商
都非常有用。 当然了， 对于花季女人， 在校园里还有
才郎资源。男人也会追班花校花， 但以后机会还很多， 或者更多，前提是事业有成， 或者说金钱有成。

麒如君兴趣很广啊。

明镜非台

雅鲁藏布 发表于 2014-9-2 09:04
说教育资源是对的。 但还有一个证书问题。
也就是进入职业的资格问题。 职业， 是各行各业的，也包括
官场 ...

没事瞎琢磨，侃大山而已

明镜非台

雅鲁藏布 发表于 2014-9-2 09:04
说教育资源是对的。 但还有一个证书问题。
也就是进入职业的资格问题。 职业， 是各行各业的，也包括
官场 ...

您所探讨的这个话题，是科举以外的问题了，社会资源问题，就不是科举这个社会行政管理制度可以一言概括之的了

雅鲁藏布

明镜非台 发表于 2014-9-2 09:13
您所探讨的这个话题，是科举以外的问题了，社会资源问题，就不是科举这个社会行政管理制度可以一言概括之 ...

其实我主要是说证书。 其他是兼及。  
高考在本质上就是科举。 西方国家的做法不太一样。

明镜非台

雅鲁藏布 发表于 2014-9-2 09:16
其实我主要是说证书。 其他是兼及。  
高考在本质上就是科举。 西方国家的做法不太一样。 ...

这个问题，不能讨论得太深刻，太深刻就敏感了，咱就到这个深度，足够了

雅鲁藏布

明镜非台 发表于 2014-9-2 09:24
这个问题，不能讨论得太深刻，太深刻就敏感了，咱就到这个深度，足够了 ...

这其实和政治制度没有什么关系。例如 美国大学录取学生要考虑
统一考试成绩， 中学成绩， 特殊专长， 领导和创新能力，
社会服务记录， 和各种获奖等。 统一考试只是考题统一， 没有全国性高考
那样的大事件。

明镜非台

雅鲁藏布 发表于 2014-9-2 09:32
这其实和政治制度没有什么关系。例如 美国大学录取学生要考虑
统一考试成绩， 中学成绩， 特殊专长， 领 ...

还有一个重要的方面你没提到
家庭背景，所谓门第，也是被纳入考虑范围的
西方有些学校，调查学生的家庭状况
若是家庭对社会贡献较大者，如企业型家庭背景，会考虑优先录取
原因是，这种类型的家庭背景所培养出来的学生，会比普通家庭培养出来的学生对社会贡献更大。

雅鲁藏布

明镜非台 发表于 2014-9-2 09:47
还有一个重要的方面你没提到
家庭背景，所谓门第，也是被纳入考虑范围的
西方有些学校，调查学生的家庭状 ...

其实美国大学了解家庭背景主要是下面两个原因：
1） 帮助低收入家庭
2） 如果一个家庭有多代上某所大学的历史（主要是那些
私立名校）， 那么要给予一定的优先考虑。

当然， 名流家庭往往在2)上占优势。 但他们还是占少数的。
家庭富裕本身不能作为优先考虑。 那样考虑是违背美国社会
的主流准则的。大学会遭遇麻烦的。

明镜非台

雅鲁藏布 发表于 2014-9-2 10:15
其实美国大学了解家庭背景主要是下面两个原因：
1） 帮助低收入家庭
2） 如果一个家庭有多代上某所大学的 ...

只是选择准则上，加入了学生经过教育后，未来有可能对社会所产生贡献度的预测而已。

雅鲁藏布

明镜非台 发表于 2014-9-2 10:19
只是选择准则上，加入了学生经过教育后，未来有可能对社会所产生贡献度的预测而已。 ...

但这是不能根据父母的业绩来测定的。 任何人在美国
这样做， 都会下台的。

雅鲁藏布

明镜非台 发表于 2014-9-2 10:19
只是选择准则上，加入了学生经过教育后，未来有可能对社会所产生贡献度的预测而已。 ...

美国教育制度的平等和对低收入的帮助， 是美国社会和经济长期保持发展
活力的一个关键因素。

明镜非台

雅鲁藏布 发表于 2014-9-2 10:35
美国教育制度的平等和对低收入的帮助， 是美国社会和经济长期保持发展
活力的一个关键因素。 ...

话说，若您有闲暇，可移驾诗渡的百家争鸣二期，俺主持的栏目，俺多聆听一下您的指正，方为一大乐事。
恭候

雅鲁藏布

明镜非台 发表于 2014-9-2 10:37
话说，若您有闲暇，可移驾诗渡的百家争鸣二期，俺主持的栏目，俺多聆听一下您的指正，方为一大乐事。
恭 ...

好的。 多谢。见到 第一期刚开始。 这第二期就起来了。
祝贺。

明镜非台

雅鲁藏布 发表于 2014-9-2 10:50
好的。 多谢。见到 第一期刚开始。 这第二期就起来了。
祝贺。

如无意外，每月一期，第一期半个月，已是论坛第一高楼了

雅鲁藏布

明镜非台 发表于 2014-9-2 10:53
如无意外，每月一期，第一期半个月，已是论坛第一高楼了

前面忘了说了， 当然不是指导， 是学习。

明镜非台

雅鲁藏布 发表于 2014-9-2 10:55
前面忘了说了， 当然不是指导， 是学习。

互相指导，互相学习