依韵八首酬谢金老多年鞭策

原上草

原上草 发表于 2016-7-17 20:44
其实吧，尾韵母都是an，这就是平水、词韵的不完善表现，应该都统一在新韵八寒，
建议您用新韵统一您的平 ...

您老人家一首诗用三个韵部，好在韵尾都是an


原上草只用一个韵部，韵尾也是an，是依韵没错


高原足迹走滇黔【黔：十四盐(平)】 不押韵
露染霜侵白发添【添：十四盐】 不押韵
早岁奔驰红日帜
老来依恋黑龙潭【潭：十三覃】 押韵
心随宋柏仰高影
香借唐梅寄远帆【帆：十五咸】 不押韵
最是年年天独厚
春风先与彩云南【南：十三覃】 押韵

原上草

金筑子 发表于 2016-7-17 20:23
你的是上平十五删，而我的则是下平十三覃。我俩的分歧在此！

您老人家一首诗用三个韵部，好在韵尾都是an


原上草只用一个韵部，韵尾也是an，是依韵没错


高原足迹走滇黔【黔：十四盐(平)】 不押韵
露染霜侵白发添【添：十四盐】 不押韵
早岁奔驰红日帜
老来依恋黑龙潭【潭：十三覃】 押韵
心随宋柏仰高影
香借唐梅寄远帆【帆：十五咸】 不押韵
最是年年天独厚
春风先与彩云南【南：十三覃】 押韵

金筑子

原上草 发表于 2016-7-18 09:32
您老人家一首诗用三个韵部，好在韵尾都是an

平水韵这三部为邻韵。你可依其中任何一部（或三部邻韵），你却依到上平十四寒去了，我说你依的太远。

原上草

金筑子 发表于 2016-7-18 10:57
平水韵这三部为邻韵。你可依其中任何一部（或三部邻韵），你却依到上平十四寒去了，我说你依的太远。
...

我依的是尾韵母an，不是十四寒，是十五删

金筑子

原上草 发表于 2016-7-18 11:22
我依的是尾韵母an，不是十四寒，是十五删

那就十五删吧，上平十五离下平十五，岂不依的太远？

原上草

金筑子 发表于 2016-7-18 12:22
那就十五删吧，上平十五离下平十五，岂不依的太远？

您前面说用的词韵，这里说用的平水临韵，其实，都合新韵八寒。都是an韵
说到底，诗词的韵律统一于新韵是自然的发展趋势，平水、词韵，是客观历史，不可诋毁其存在。愚见

金筑子

原上草 发表于 2016-7-18 13:03
您前面说用的词韵，这里说用的平水临韵，其实，都合新韵八寒。都是an韵
说到底，诗词的韵律统一于新韵是 ...

平水韵一部份邻韵合并，一部份一部分两韵，这就是词韵。平水韵用于唐诗，词韵用于宋词。这与当前改革老干的新韵有发展关系？！

原上草

金筑子 发表于 2016-7-18 14:08
平水韵一部份邻韵合并，一部份一部分两韵，这就是词韵。平水韵用于唐诗，词韵用于宋词。这与当前改革老干 ...

啊，好啊，您老人家终于赞同平水是诗韵了，词林正韵是词韵了。  期待品读您的平水韵律诗。
几年来，学习古典诗词，体会到，我们中华民族的诗词史源远流长，学无止境，古体与近体的形成就经历了千年的洗练.....当今的几十年，对于古典诗词而言，我们都是业余爱好者，没有时间和空间更没有资历形成什么什么老干体，新中国是和平民主的，发展是由弱到强的，诗词水平也是一样的，大家一起学习和提高吧……愚见。

晓风轻送

原上草 发表于 2016-7-18 14:27
啊，好啊，您老人家终于赞同平水是诗韵了，词林正韵是词韵了。  期待品读您的平水韵律诗。
几年来，学习 ...

在上世纪八十年代，我所持韵书（小小本的，可以放入衣袋），是既标出今音，又标出该字在诗韵中归入何韵的——这对理解古诗词平仄格律和押韵都很有好处。后来，有人将这本韵书连同诗词格律、唐诗三百首一起借去——也是一去不复返吧。哎，反正自己也不想再写什么诗词，就当送给他吧。2000年时，我买了诗词曲格律纲要，其中有词韵、曲韵，可惜的是没有将今音标出。

原上草

晓风轻送 发表于 2016-7-18 18:19
在上世纪八十年代，我所持韵书（小小本的，可以放入衣袋），是既标出今音，又标出该字在诗韵中归入何韵的 ...

有了电脑很惬意，鼠标一点便知古今……

晓风轻送

原上草 发表于 2016-7-19 09:26
有了电脑很惬意，鼠标一点便知古今……

是啊。用电脑后，因下载了诗词曲韵，查韵非常方便。但从学习角度言，感觉还是当时的形式——先标出今音，再理解古音的更好。

潭州雨梦

1、老金押的是词韵第十四部，它含平水韵三部，可通押，无误。
2、“原上草第六首押的是上平十五删，属词韵的第七部；
3、老金认为第六首未依韵是正确的；
4、用词韵写诗现不在少数，是押韵放宽，可在指定的几部平水韵部通押，不算落韵。但老金应注明才不至引起口角。
问好诸位！

原上草

潭州雨梦 发表于 2016-7-19 13:25
1、老金押的是词韵第十四部，它含平水韵三部，可通押，无误。
2、“原上草第六首押的是上平十五删，属词韵 ...

与金老闲聊呢，乐此不疲，欢迎友友参与，乐在其中

潭州雨梦

用韵非仅止韵脚，诗中每一字都必需符合所选韵书，故：
1、若依平水韵，老金诗第六首属三部混押：
2、若依新韵，其中 黑，独，柏三字由入声化作平声，则出律；
3、依词韵则无上述二病，唯仰字应平而仄，属孤平未救，但依王力诗说属小拗句，可救可不救，则不算误。

金筑子

潭州雨梦 发表于 2016-7-19 13:56
用韵非仅止韵脚，诗中每一字都必需符合所选韵书，故：
1、若依平水韵，老金诗第六首属三部混押：
2、若依新 ...

雨梦说的很有道理！然仰句似不属孤平，先生再酌。

潭州雨梦

金筑子 发表于 2016-7-19 14:30
雨梦说的很有道理！然仰句似不属孤平，先生再酌。

依王力诗说属小拗句，可救可不救，则不算误。

金筑子

潭州雨梦 发表于 2016-7-19 17:18
依王力诗说属小拗句，可救可不救，则不算误。

再谢先生仔细。

行者

原上草 发表于 2016-7-19 13:49
与金老闲聊呢，乐此不疲，欢迎友友参与，乐在其中

你俩酒逢知己啊！哈哈

原上草

行者 发表于 2016-7-19 19:04
你俩酒逢知己啊！哈哈

齐天大圣火眼金睛自然晓得，原上草只是小学生常常接受鞭策……

苏星空

潭州雨梦 发表于 2016-7-19 13:56
用韵非仅止韵脚，诗中每一字都必需符合所选韵书，故：
1、若依平水韵，老金诗第六首属三部混押：
2、若依新 ...

  潭州雨梦 先生 把“孤平”说错了。 很多人都说“孤平”“孤平”，但实际对“孤平”句并不十分了解。 　以下仅说“孤平”。
　我们先来看看王力是如何论“孤平”的。
　他说：“孤平是律詩（包括長律、律絕）的大忌，所以詩人們在寫律詩的時候，注意避免孤平。在詞曲中用到同類句子的時候，也注意避免孤平。
　　 在五言“平平仄仄平”這個句型中，第一字必須用平聲；如果用了仄聲字，就是犯了孤平。因為除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了。七言是五言的擴展，所以在“仄仄平平仄仄平”這個句型中，第三字如果用了仄聲，也叫犯孤”    ----引自王力所著《诗词格律》

   据此：  金先生的“心随宋柏仰高影，”句“平平仄仄仄平仄”，实际上是“平平仄仄平平仄”  句型，这就不属“孤平”范围，当然不会是“属孤平未救，”。  这句是合格的律句。

   但第五首的“大病只喝西北风。”句“仄仄仄仄平仄平”，是由“仄仄平平仄仄平”句型拗字而成。　故这句才是正宗“孤平”句。

学堂窝人

苏星空 发表于 2016-7-19 22:38
潭州雨梦 先生 把“孤平”说错了。 很多人都说“孤平”“孤平”，但实际对“孤平”句并不十分了解。 　 ...

第五首的“大病只喝西北风。”句“仄仄仄仄平仄平”，是由“仄仄平平仄仄平”句型拗字而成。　故这句才是正宗“孤平”句。

这句不是由“仄仄平平仄仄平”律句变成“仄仄仄平仄仄平”，“仄仄仄仄平仄平”不是孤平。第四字当平而仄了，估计是把“喝”误作平声，因第三字“只”仄声，误以为成了孤平，故第六字“西”用于救孤平。正确的做法是，先把“喝”处换上平声字。

苏星空

误发。再整理。

潭州雨梦

行者 发表于 2016-7-19 19:04
你俩酒逢知己啊！哈哈

老金是第一个邀我为好友的，可能他也记不得了。我俩在网上绝大时间是对吵的，但他对的我一定支持。我不持王力先生孤平论，趋近启功先生的孤平论。若讨论亦太麻烦了，

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2016-7-20 07:11
老金是第一个邀我为好友的，可能他也记不得了。我俩在网上绝大时间是对吵的，但他对的我一定支持。我不持 ...

“仄平仄仄平”句式，王力和启功的观点是一样的，都是孤平。但对于“平仄仄平仄”句式，王力不认为是孤平，但启功的说法是孤平的，即夹平了。我还是比较喜欢王力的观点，因开始学的就是他的诗词格律，而且还宽松点。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2016-7-20 18:21
“仄平仄仄平”句式，王力和启功的观点是一样的，都是孤平。但对于“平仄仄平仄”句式，王力不认为是孤平 ...

五十多年前，我即向从我学诗的宣扬王力的孤平论，即使后来也不持启功诗论。但经近几年的研究，倾向于启功诗论，但不采用其两仄夹一平为弧平的定义。而王力的孤平定义既不全面，且啰嗦模糊(对此不讨论)。我对孤平的定义为：凡双音节平仄变动即会产生孤平或孤仄。拗救的实质是孤仄孤平互救。即以拗救拗，故称拗救。王力的孤平拗救还存在一个重大的缺失，即只知本句自救，而不知有他救之法。且言唐人只有两个孤平句，也是他疏于查检的笑活，仅管如此，王力在宣扬普及诗词还是居功甚伟，值得受人尊敬。

潭州雨梦

全唐诗的孤仄，孤平他句互救诗例
1.
卷167_5 【秋浦歌十七首】李白
秋浦千重岭，水车岭最奇。

2.卷184_55 【越女词五首】李白
东阳素足女，会稽素舸郎。
3.
卷201_29 【寄韩樽】岑参
夫子素多疾，别来未得书。

4.
卷410_13 【直台】元稹
麋入神羊队，鸟惊海鹭眠。
5.
卷800_8 【子夜歌十八首】晁采（13)
花池多芳水，玉杯挹赠郎。

6.
卷864_5 【赠人】滕传胤
平生才不足，立身信有馀。                 

7.
卷147_132 【送友人西上】刘长卿
春草连天积，五陵远客归。

8.卷178_39 【张相公出镇荆州寻除太子詹事余时流夜郎…诗余答以此诗】李白
鸿鹄复矫翼，凤凰忆故池。
9.
卷179_26 【游秋浦白笴陂二首】李白
何处夜行好，月明白笴陂。

10.
卷184_18 【平虏将军妻】李白
平虏将军妇，入门二十年。

11.卷188_14 【社日寄崔都水及诸弟群属】韦应物
山郡多暇日，社时放吏归。

12.
卷188_44 【示全真元常（元常，赵氏生)】韦应物
余辞郡符去，尔为外事牵。

13.
卷193_22 【郡中西斋】韦应物
清觞养真气，玉书示道流。
14.. 卷198_44 【澧头送蒋侯】岑参
君住澧水北，我家澧水西。

15..出暗柳/三仄尾
卷237 51【静夜酬通上人问疾】钱起
何事沈疴久，舍毫问药王。

16..
卷247_9 【江上代书寄裴使君】独孤及
畴昔行藏计，只将力命推。

17..卷270_63 【江上柳送人】戎昱
乡泪正堪落，与君又解携。

18.卷368_26 【郡斋三月下旬作（以下三首一作张又新诗)】崔护
谋春未及竟，夏初遽见侵。

19..
卷384_90 【早春闲游】张籍
年长身多病，独宜作冷官。

20.
卷496_32 【送进士田卓入华山】姚合
何物随身去，六经与一琴。

21.
卷500_27 【霁后登楼】姚合
为有登临兴，独吟落照中。
22.
卷572_102【送李溟谒宥州李权使君】贾岛
风宿骊山下，月斜灞水流。   

23.卷643 73【别墅】李山甫
苍藓槎根匝，碧烟水面生。

24.
卷685_15 【早发潼关】吴融
关树苍苍晓，玉阶澹澹寒。  

25.
卷806_3 【诗三百三首】寒山
能射穿七札，读书览五行。  

26.
卷853_64【高士咏·荣启期】吴筠
三乐通至道，一言醉孔丘。
27..
卷853_91 【高士咏·严子陵】吴筠
三聘迨深泽，一来遇帝庭。

28..
卷806_1 【诗三百三首】寒山（44、52、167)
夫物有所用，用之各有宜儿。

29..
卷47_39 【使还都湘东作】张九龄
牵役而无悔，坐愁只自怡。

30.
卷111_9 【咏史】王丘
高洁非养正，盛名亦险艰。

31.
卷114_3 【酬忠公林亭】包融
江外有真隐，寂居岁已侵。

32.
卷119_14 【杭州北郭戴氏荷池送侯愉】崔国辅
谁谓江国永，故人感在兹。                  

33.
铜雀妓（唐•李邕)
君举良未易，永为后代嗤。

34.
卷137_15 【哥舒大夫颂德】储光羲
韩魏多锐士，蹶张在幕庭。

35.
卷146_9 【出萧关怀古】陶翰
刁斗鸣不息，羽书日夜传。

36.
卷198_90 【早上五盘岭】岑参
平旦驱驷马，旷然出五盘。

37.
卷256_8 【寄阎防（防时在终南丰德寺读书)】刘昚虚
应以修往业，亦惟立此身。

38.
卷351_10 【零陵赠李卿元侍御简吴武陵】柳宗元
君子尚容与，小人守兢危。

39.
卷376_5 【罗氏花下奉招陈侍御】孟郊
花下本无俗，酒中别有神。

40.
卷430_32 【烹葵】白居易
红粒香复软，绿英滑且肥。

41.
卷887_24 【奉和郎中游仙岩四瀑布寄包秘监李吏部赵婺州中…十四韵】李缜
求古理方赜，玩奇物不殚。

42.
卷460_24 【欢喜二偈】白居易
今朝欢喜缘何事，礼彻佛名百部经。

43.
卷468_61 【弼公院问病】刘言史
欲令居士身无病，直待众生苦尽时。

44.
卷496_42 【送文着上人游越】姚合
越中多有前朝寺，处处铁钟石磬声。   

45.
卷536_41 【泊蒜山津闻东林寺光仪上人物故】许浑
孤舟千棹水犹阔，寒殿一灯夜更高。

46.
卷569_73 【长沙紫极宫雨夜愁坐】李群玉
春灯含思静相伴，夜雨滴愁更向深。

47.
卷586_57 【下第后怀旧居】刘沧
雨馀秦苑绿芜合，春尽灞原白发生。

58.
卷643_43 【寄卫别驾】李山甫
昏沈天竺看经眼，萧索净名老病心。

49.
卷683_83 【自负】韩偓
至今衣领胭脂在，曾被谪仙痛咬来。

潭州雨梦

6.句式仄仄平平仄的第三字由平变为仄声：
仄仄仄平仄。这种句式为仄收孤平句。启功先生因此句式为两仄夹一平也称其为孤平句，是必须救的。但王力先生称其为半拗的小拗句，说可救可不救。但查杜甫诗，绝大部分是救了的，故以救为好。
...
6.1.仄收孤平句(仄仄仄平仄)的他救：在对句的第三字由仄改为平声来实现拗救。
杜甫仄收孤平句：仄仄仄平仄句例及他句补救句例(59句)：
仄仄/仄平(孤平)/仄，平平/平仄(孤仄)/平。
枕簟入林僻，茶瓜留客迟。
谷口旧相得，濠梁同见招。
昔别是何处，相逢皆老夫。        
冉冉柳枝碧，娟娟花蕊红。
此道昔归顺，西郊胡正繁。
未暇泛沧海，悠悠兵马间。
不独避霜雪，其如俦侣稀。
已近苦寒月，况经长别心。
促织甚微细，哀音何动人。
久客得无泪，放妻难及晨。

味苦夏虫避，丛卑春鸟疑。
暮景数枝叶，天风吹汝寒。
带甲满天地，胡为君远行。
草露亦多湿，蛛丝仍未收。
翠柏苦犹食，晨霞高可餐。
不爨井晨冻，无衣床夜寒。
毛骨岂殊众，驯良犹至今。
虎气必腾趠，龙身宁久藏。
侧想美人意，应非寒甃沈。
四镇富精锐，摧锋皆绝伦。

老马夜知道，苍鹰饥着人。
爱酒晋山简，能诗何水曹。
岁暮远为客，边隅还用兵。
力疾坐清晓，来时悲早春。
一径野花落，孤村春水生。
不见李生久，佯狂真可哀。
赤日石林气，青天江海流。
泪逐劝杯下，愁连吹笛生。
领郡辄无色，之官皆有词。
旧国见何日，高秋心苦悲。

汨汨避群盗，悠悠经十年。
物役水虚照，魂伤山寂然。
衫裛翠微润，马衔青草嘶。
此老已云殁，邻人嗟亦休。
未见紫烟集，虚蒙清露沾。
绿竹半含箨，新梢才出墙。
日有习池醉，愁来梁甫吟。
白发少新洗，寒衣宽总长。
众水会涪万，瞿塘争一门。
雪岭界天白，锦城曛日黄。

击柝可怜子，无衣何处村。
百舌欲无语，繁花能几时。
水有远湖树，人今何处船。
孟氏好兄弟，养亲唯小园。
负米力葵外，读书秋树根。
翳翳月沈雾，辉辉星近楼。
物色岁将晏，天隅人未归。
望尽似犹见，哀多如更闻。
历历竟谁种，悠悠何处圆。
漠漠旧京远，迟迟归路赊。

树蜜早蜂乱，江泥轻燕斜。
不夜楚帆落，避风湘渚间。
惠子白驹瘦，归溪唯病身。
日动映江幕，风鸣排槛旗。
已堕岘山泪，因题零雨诗。
世事已黄发，残生随白鸥。
苒苒谷中寺，娟娟林表峰。
避地岁时晚，窜身筋骨劳。
自足媚盘餐，秋风病欲疏。

6.2仄收孤平句(仄仄仄平仄)的自救：将本句的第一字由仄改为平声来实现拗救。
杜甫诗仄收孤平句(仄仄仄平仄)的自救：：平仄仄平仄41句
应为四陂好/空忝许询辈/书记赴三捷/云薄翠微寺/吾舅政如此
花隐掖垣暮/黄鹄翅垂雨/檐雨乱淋幔/春色岂相访/精锐旧无敌
鸿雁几时到/毛骨岂殊众/明府岂辞满/何限倚山木/天地日流血
扶病送君发/江汉故人少/南国旱无雨/衫裛翠微润/南国昼多雾
山县早休市/妻子寄他食/孤石隐如马/花亚欲移竹/江上日多雨
多垒满山谷/鹅费义之墨/通籍恨多病/风月自清夜/多病久加饭
望尽似犹见/梅蕊腊前破/才士得神秀/朋酒日欢会/群盗至今日
云散灌坛雨/行在仅闻信/宾客满堂上/鹅费义之墨/通籍恨多病
群盗至今日

杜甫诗仄收孤平句未救句2
范二员外邈吴十侍御郁特枉驾阙展待聊寄此（唐·杜甫）
暂往比邻去，空闻二妙归。

雨四首 其二（唐·杜甫）
上马迥休出，看鸥坐不辞。
...
雨梦按：杜甫五言律诗624首共计有小拗句102句，100句进行了补救。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2016-7-20 19:33
五十多年前，我即向从我学诗的宣扬王力的孤平论，即使后来也不持启功诗论。但经近几年的研究，倾向于启 ...

谢谢。启功论孤平，我是从你这个贴子才知道的。应该说都有道理，即对于孤平这点，王力的只有一种情况，相对宽松点，也就意味着好学些；而启功的要严些，也可说更严谨些。当然，对于王力的拗救论，（除孤平本句自救外）我是不赞同的，凡有违大拗的（特拗句除外），就当作律看呗。再谢。

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2016-7-20 07:11
老金是第一个邀我为好友的，可能他也记不得了。我俩在网上绝大时间是对吵的，但他对的我一定支持。我不持 ...

平仄仄平仄属孤仄孤平本句互救句。
仄仄仄平仄是仄收孤平句，王力划为小拗句，启功认作孤平句是主张要救的。六四年出版的王力诗词格律十讲说其可救可不救，但现查网文，似也删去此说法。
拗句是一个大概念，它包括所有不符标准律句的句式，孤平自然也是。王力和启功诗论只是提出的名称不同而已。杜甫五律有102句仄收孤平句(王力说的小拗句)只有两例未救。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2016-7-20 19:45
6.句式仄仄平平仄的第三字由平变为仄声：
仄仄仄平仄。这种句式为仄收孤平句。启功先生因此句式为两仄夹一 ...

句式仄仄平平仄的第三字由平变为仄声
此非孤平，而是句中只有一个平声字了。对这种五言律句中只有一个平声或仄声字的，我们不凡称之为独声现象（独平或独仄）。若第三字必需用仄字，则可用本句自救取第一字为平字解决，则不为独平。当然， 这种情况也有不救的，即有人认为小拗也不算大毛病的。拗救理论，对句救主要是针对大拗句言的（小拗本就不承在要不要对句救的问题）。对于五言律诗，其句式只有以下四种，且变式也比较简单：

①平平仄仄平，变式为仄平平仄平；

②平平平仄仄，变式为仄平平仄仄；

③仄仄仄平平，变式为平仄仄平平；

④仄仄平平仄，变式为平仄中平仄。[size=18.6667px]（中字表示平仄皆可意）

[size=18.6667px]凡符合这四种句式及其变式的， 都为正格律句。

[size=18.6667px]谢谢