er 的实质就是 e

罗烈烈

        在国家法定韵母表里，er 是不作为单独一个韵母的。而是在表下说明中提到，儿作为单词念 er  ，组合词组时念 r 。

      这到底是为什么？只因儿的韵母实质就是鹅，只不过在念 e  的时候舌尖往上翘一点，用符号表示就是在韵母 e  后面粘个 r  。这个 r 既不是元音，也不是韵尾，而是表示念 e  的时候舌尖稍稍往上翘一下，仅此而已。所以，er 的实质就是韵母  e  ，单词儿的音韵实质就是鹅。

针叶林

打起黄莺儿，莫教枝上啼。啼时惊妾梦，不得到辽西。
----儿 与啼西在四支韵，你的意思儿不押韵？

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-8-18 16:07
打起黄莺儿，莫教枝上啼。啼时惊妾梦，不得到辽西。
----儿 与啼西在四支韵，你的意思儿不押韵？ ...

那是古音，也就是现在江浙福建广东的方言里，儿的韵母都念 i  ，可这里讲的是普通话。

针叶林

罗烈烈 发表于 2016-8-18 16:11
那是古音，也就是现在江浙福建广东的方言里，儿的韵母都念 i  ，可这里讲的是普通话。 ...

普通话儿发音也没有“e”的尾音

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-8-18 16:16
普通话儿发音也没有“e”的尾音

贴中已提到，儿在组合词念 r  ，在单词念 er  。

一代天骄

胡扯！若按你的逻辑，知、蚩、诗、日、资、雌、思等字的韵母也不在韵母表框内，那这些字又是如何自成韵部的？

针叶林

罗烈烈 发表于 2016-8-18 16:21
贴中已提到，儿在组合词念 r  ，在单词念 er  。

其实鉴别尾音（韵）并不复杂，只要你拉长声，发个“额”“西”和“儿”，看尾音哪2个更相似即可

罗烈烈

一代天骄 发表于 2016-8-18 16:26
胡扯！若按你的逻辑，知、蚩、诗、日、资、雌、思等字的韵母也不在韵母表框内，那这些字又是如何自成韵部的 ...

"知、蚩、诗、日、资、雌、思"的韵母就是 i  ，诗词自成一韵，说明押韵的实质就是押音。文字的读音是由声母，韵母和声调三者结合才能决定，并非单靠韵母所能左右。

针叶林

罗烈烈 发表于 2016-8-18 16:35
"知、蚩、诗、日、资、雌、思"的韵母就是 i  ，诗词自成一韵，说明押韵的实质就是押音。文字的读音是由声 ...

你说的没错。但韵是由韵母决定的，比如“挖”“吧”，声母虽不同，韵母相同----这时口型及舌头的位置等相同，听起来是一样的，这就是押韵了

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-8-18 16:28
其实鉴别尾音（韵）并不复杂，只要你拉长声，发个“额”“西”和“儿”，看尾音哪2个更相似即可 ...

普通话当然是额儿谐音了，与西没关系的。这就是不少人念儿子的儿时，索性舌尖不往上翘，直接念鹅的原因。

针叶林

罗烈烈 发表于 2016-8-18 16:42
普通话当然是额儿谐音了，与西没关系的。这就是不少人念儿子的儿时，索性舌尖不往上翘，直接念鹅的原因。 ...

额儿怎么会谐音？er的发音你也承认是卷舌，这时的发音气流通道变化了，和i 更相似，完全不像 e 音了。

一代天骄

罗烈烈 发表于 2016-8-18 16:35
"知、蚩、诗、日、资、雌、思"的韵母就是 i  ，诗词自成一韵，说明押韵的实质就是押音。文字的读音是由声 ...

瞧瞧，自打嘴巴了不是。知、蚩、诗、日等字的韵母分明不在韵母表中嘛。
汉字可以无声母，却不可无韵母。就像英文可以无辅音却不可无元音一样。
你只告诉我“知、蚩、诗、日、资、雌、思的韵母与洗衣机的韵母是否同一音色或音效”即可。

针叶林

汉语拼音是拼写汉民族标准语的拼音方案
(1)"知、蚩、诗、日、资、雌、思"等字的韵母用i。

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-8-18 16:47
额儿怎么会谐音？er的发音你也承认是卷舌，这时的发音气流通道变化了，和i 更相似，完全不像 e 音了。 ...

是有变化，但不明显，没有引起语音的质变，都是明显的 e 音。这就是人们在交谈中几乎把鹅儿和吃车念成同音的原因。

针叶林

罗烈烈 发表于 2016-8-18 17:02
是有变化，但不明显，没有引起语音的质变，都是明显的 e 音。这就是人们在交谈中几乎把鹅儿和吃车念成同 ...

吃车念成同音的原因
----谁把“吃”（chi）和“车”(che)念成同音？说明这人根本不会说普通话。

罗烈烈

一代天骄 发表于 2016-8-18 16:50
瞧瞧，自打嘴巴了不是。知、蚩、诗、日等字的韵母分明不在韵母表中嘛。
汉字可以无声母，却不可无韵母。 ...

偶在“整体认读音节不可当韵母看”的贴中已回答过你，机资西师的拼音韵母的发音无差别，整体发音的差异是声母在起作用。怎么就忘了，又提这个问题？

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-8-18 17:09
吃车念成同音的原因
----谁把“吃”（chi）和“车”(che)念成同音？说明这人根本不会说普通话。 ...

会与不会和口音的正确还真不好说哦。
据我所知，普通话的标准语音是中央人民广播电台拟定的标准口音。然而，就算是中央人民广播电台的播音员，依然是一个，一个口音，不同的人去做评判，就会有不同的成绩。也就是说，人的口音各异，人的听觉也各异。哈哈！

针叶林

罗烈烈 发表于 2016-8-18 17:33
会与不会和口音的正确还真不好说哦。
据我所知，普通话的标准语音是中央人民广播电台拟定的标准口音。然 ...

大同小异而已，无论哪个电台的播音员也不会将“吃”读成“车”啊~~

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-8-18 17:37
大同小异而已，无论哪个电台的播音员也不会将“吃”读成“车”啊~~

可人们听成车呀?是听错还是念错呀?

针叶林

罗烈烈 发表于 2016-8-18 17:51
可人们听成车呀?是听错还是念错呀?

谁？扯淡听成吃蛋？吃饭听成扯饭？耳朵的听力有问题吧？

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-8-18 17:57
谁？扯淡听成吃蛋？吃饭听成扯饭？耳朵的听力有问题吧？

你用声调相同的单词举例.吃饭,小车,傻子都知道是吃,车.可要是只念 吃,或者车,那可就未必.哈哈!

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-8-18 16:40
你说的没错。但韵是由韵母决定的，比如“挖”“吧”，声母虽不同，韵母相同----这时口型及舌头的位置等相 ...

韵是由韵母所决定，这没错。可音就未必由韵母所能左右，还得看它与声母和声调如何结合。事实上，不仅声母 z  zh  c  ch  s  sh 会使韵母变音，就是 w  也是会使韵母走音的。

针叶林

罗烈烈 发表于 2016-8-18 20:33
韵是由韵母所决定，这没错。可音就未必由韵母所能左右，还得看它与声母和声调如何结合。事实上，不仅声母 ...

这是你个人的理解，但汉语拼音方案没有你说的韵母发音不同的情况。普通话要求就是完全按照新华字典标注的拼音发音，不按此发音就是违背法律（国家通用语言文字法）。

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-8-18 20:41
这是你个人的理解，但汉语拼音方案没有你说的韵母发音不同的情况。普通话要求就是完全按照新华字典标注的 ...

偶可从没说过韵母发音不同，而是说同一韵母，发音是否相同，要看它与声母声调的结合。在小学拼音教育里，老师特别提醒学生拄意：z c  s  zh  ch  sh  r  w  这八个声母会使韵母变音，y 也会，但不明显。按照字典标注拼音去拼读，就是这种情况。所以，诗词界上，押韵就是押同韵母的字，韵同便是音同，都是错误的。正确的说法是：除了韵母 i  以外，韵母相同，便是谐音。注意，不是同音，而是谐音。

针叶林

罗烈烈 发表于 2016-8-18 22:17
偶可从没说过韵母发音不同，而是说同一韵母，发音是否相同，要看它与声母声调的结合。在小学拼音教育里， ...

除了韵母 i  以外，韵母相同，便是谐音

-----你这是歪解。作为一正常韵母，【i】并无特别之处。你小学老师不懂普通话，教坏了学生。

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-8-19 10:41
除了韵母 i  以外，韵母相同，便是谐音

-----你这是歪解。作为一正常韵母，【i】并无特别之处。你小学老 ...

你的理解和传统说法一样，没错。但都是在撇开声母以后所给出的概念和定义的。现代人已感觉到明显不足，因声母在发音中同样起到非常重要的作用，应结合起来看。zhi  中撇开声母 zh  ，
其中的 i  和韵母 i  发音并无区别，但与声母 zh 组合后拼读语音便变了味。韵母 i  分成两个韵 押，理论上并不是说有两个韵或两个韵母，而是一韵两路走。这与两韵一路走是一样的。

针叶林

罗烈烈 发表于 2016-8-19 11:56
你的理解和传统说法一样，没错。但都是在撇开声母以后所给出的概念和定义的。现代人已感觉到明显不足，因 ...

现代人已感觉到明显不足

----在国家没有“汉语拼音方案”作出修改之前，一切还要遵照执行。这之前你当然可提出意见。

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-8-19 12:03
现代人已感觉到明显不足

----在国家没有“汉语拼音方案”作出修改之前，一切还要遵照执行。这之前你当然 ...

诗词的押韵与拼音方案无关的，拼音方案可没有告诉你，韵母相同便同音或谐音，而是明明白白告诉你：除了个别字以外，只有声母，韵母，声调三者的结合才能发出语音，

针叶林

罗烈烈 发表于 2016-8-19 12:11
诗词的押韵与拼音方案无关的，拼音方案可没有告诉你，韵母相同便同音或谐音，而是明明白白告诉你：除了个 ...

押韵，又作压韵，是指在韵文的创作中，在某些句子的最后一个字，都使用韵母相同或相近的字，使朗诵或咏唱时，产生铿锵和谐感。这些使用了同一韵母字的地方，称为韵脚。

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-8-19 13:05
押韵，又作压韵，是指在韵文的创作中，在某些句子的最后一个字，都使用韵母相同或相近的字，使朗诵或咏唱 ...

何为相近?