说寻常，学堂窝人错在何处？

针叶林

i学堂窝人错在何处？
  就寻常与七十相对是否借义问题，学堂窝人说：
  杜甫的“酒债寻常行处有，人生七十古来稀。”“寻常”一词，以前的评论家包括王力教授都认为是借对，即八尺为寻，倍寻为常，借长度单位指平常。本人原来也曾深信不疑，但后来细想，觉得此解不妥。最初，寻常一词是通过借义而来，但寻常作为平常的含义，已经年深日久，杜甫时代寻常即指平常，已经是人人皆知的形容词，不再视为借义了。《敦煌曲子词·十二月相思》：“无端嫁得长征婿，教妾寻常独自眠。”杜甫：“岐王宅里寻常见， 崔九堂前陌……”莫非都要从八尺、一丈六尺借义说起？因此，“酒债寻常行处有，人生七十古来稀”一联，从修辞技巧来看，只有自对一格，即寻\常，七\十，扯借对，纯属画蛇添足。

--------据说这位曾经当过中学语文老师的，就这水平？王力何时认为是“借长度单位指平常”？在杜诗所有有关诗句中寻常只有一义：就是“平常”之义，还要什么借对？
      所谓借对只是用于与数目的对仗时，作为一种对仗技巧来用的。因为在律诗中二联对仗中，要求工对。而寻常本意是作为形容词平常来用的，而两个数字作为中心词一般看作名词词性，与形容词相对是不工的。但古有（唐代）一种对仗技巧叫“借对”，或叫“字对”，是借某字词的另一义，则可形成工对。如“寻常”的另一义是两个量词，所以本身两个字就可以形成工对（当句对），而两个数字如（七十）自然也可形成工对（七/十：工对），如此两个工对之间形成当句对（或叫互成对，双虚实对）。详细根据可见“文镜秘府论”。
    学堂窝人出于对人不对理的意识问题，为配合他人攻击王力，故意制造混乱，这种不尊重科学的态度实不可取。

金筑子

学堂窝人出于对人不对理的意识问题，为配合他人攻击王力，故意制造混乱，这种不尊重科学的态度实不可取。----------
我不同意学堂关于不是借对的观点。但更不同意针叶林一惯的棍子作风，动不动就对不同观点的人打棍子。理论本来就是百家争鸣，一言堂还会有什么真正的理论文章出现？！

针叶林

金筑子 发表于 2016-8-19 18:04
学堂窝人出于对人不对理的意识问题，为配合他人攻击王力，故意制造混乱，这种不尊重科学的态度实不可取。-- ...

这里是探讨窝人为什么故意错解的原因。否则怎么解释他这明知故犯的行为？他真的连这对联ABC也不懂吗？

三羊山人

学堂窝人错在何处？
  就寻常与七十相对是否借义问题，学堂窝人说：
  杜甫的“酒债寻常行处有，人生七十古来稀。”“寻常”一词，以前的评论家包括王力教授都认为是借对，即八尺为寻，倍寻为常，借长度单位指平常。本人原来也曾深信不疑，但后来细想，觉得此解不妥。最初，寻常一词是通过借义而来，但寻常作为平常的含义，已经年深日久，杜甫时代寻常即指平常，已经是人人皆知的形容词，不再视为借义了。《敦煌曲子词·十二月相思》：“无端嫁得长征婿，教妾寻常独自眠。”杜甫：“岐王宅里寻常见， 崔九堂前陌……”莫非都要从八尺、一丈六尺借义说起？因此，“酒债寻常行处有，人生七十古来稀”一联，从修辞技巧来看，只有自对一格，即寻\常，七\十，扯借对，纯属画蛇添足。

--------据说这位曾经当过中学语文老师的，就这水平？王力何时认为是“借长度单位指平常”？在杜诗所有有关诗句中寻常只有一义：就是“平常”之义，还要什么借对？
      所谓借对只是用于与数目的对仗时，作为一种对仗技巧来用的。因为在律诗中二联对仗中，要求工对。而寻常本意是作为形容词平常来用的，而两个数字作为中心词一般看作名词词性，与形容词相对是不工的。但古有（唐代）一种对仗技巧叫“借对”，或叫“字对”，是借某字词的另一义，则可形成工对。如“寻常”的另一义是两个量词，所以本身两个字就可以形成工对（当句对），而两个数字如（七十）自然也可形成工对（七/十：工对），如此两个工对之间形成当句对（或叫互成对，双虚实对）。详细根据可见“文镜秘府论”。
    学堂窝人出于对人不对理的意识问题，为配合他人攻击王力，故意制造混乱，这种不尊重科学的态度实不可取。
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【七十】，两个数字？岂不成了【七】和【十】的关系？
三羊不解，临屏候教！

学堂窝人

针叶林不论还罢，一论就漏洞百出，先看这个：
“ 所谓借对只是用于与数目的对仗时，作为一种对仗技巧来用的。”
残春红药在，
终日子规啼。子，借“紫”的音，与红成对。是数目？
谈笑有鸿儒，
往来无白丁。鸿，借“红”的音，与白成对。是数目？
汉苑风烟催客梦，
云臺洞穴接郊扉。汉，本指汉代，借星汉之“汉“义”，与云成对，是数目？
西山白雪三城戍，
南浦清江万里桥。清，借“青”义，与白成对，是数目？

知道错在哪里吗？要不要再举例？

学堂窝人

杜甫的“酒债寻常行处有，人生七十古来稀。”“寻常”一词，以前的评论家包括王力教授都认为是借对，即八尺为寻，倍寻为常，借长度单位指平常。——学堂窝人

据说这位曾经当过中学语文老师的，就这水平？王力何时认为是“借长度单位指平常”？——针叶林

寻常一词，不是借八尺为寻、倍寻为常的长度单位是借什么，借数字，八十六对七十？成对？还叫借义？这里“以前的评论家”就只能是王力一人？

学堂窝人

寻/常，七/十，本来就是互成对即自对，还要扯到借对有意思吗？“针叶林这个人太寻常”，一定要扯到针叶林身高八尺，一说一丈六尺？

针叶林

三羊山人 发表于 2016-8-19 21:06
学堂窝人错在何处？
  就寻常与七十相对是否借义问题，学堂窝人说：
  杜甫的“酒债寻常行处有，人生七十古 ...

【七十】，两个数字？岂不成了【七】和【十】的关系？
三羊不解，临屏候教！

-------你不是研究元兢很透彻吗？怎么看不懂了？

针叶林

学堂窝人 发表于 2016-8-20 11:01
针叶林不论还罢，一论就漏洞百出，先看这个：
“ 所谓借对只是用于与数目的对仗时，作为一种对仗技巧来用的 ...

我的原话是解释寻常与七十的对仗。断章取义是你的本事！

针叶林

学堂窝人 发表于 2016-8-20 11:15
寻/常，七/十，本来就是互成对即自对，还要扯到借对有意思吗？“针叶林这个人太寻常”，一定要扯到针叶林身 ...

你就会乱扯。寻常这个词最常用义就是平常普通之意，这个词组从它一诞生那天起就是借义而来，因为度量义并非“寻“”和“常”这两个字的第一词义（本义）。你在循环论证，没有意义。

小三羊

学堂窝人错在何处？
错在发问人看不懂！

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-8-21 07:40
我的原话是解释寻常与七十的对仗。断章取义是你的本事！

你解释中一句完整的话，表述了一层完整的意思，怎么能是断章？！

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-8-21 09:02
你就会乱扯。寻常这个词最常用义就是平常普通之意，这个词组从它一诞生那天起就是借义而来，因为度量义并 ...

哪是循环论证？寻\常,本义是长度单位，后来引申为形容词。
1.八尺為尋，倍尋為常。比喻狹小的地方。
左傳．成公十二年：”及其亂也，諸侯貪冒，侵欲不忌，爭尋常以盡其民。”
國語．周語下：“其察色也，不過墨丈尋常之閒。”
2、平常、普通。
唐．劉禹錫．烏衣巷詩：“舊時王謝堂前燕，飛入尋常百姓家。”
3.輕易。
元．鄭光祖．三戰呂布．第一折：”須知呂布英豪將，怎肯尋常折半籌。”
孤本元明雜劇．齊天大聖．第二折：“二郎部下為神帥，誰敢尋常起戰爭！”

酒债寻常行处有，人生七十古来稀。以前的鉴赏家认为是“借义”，是形容词借其本义。作为形容词的“寻常”，表示平常、普通或轻易，不须拆开，拆开来理解并进而构成自对，是从其本义考虑。你一开始就弄反了，转不过来，自然要再次甚至多次提醒！

针叶林

查康熙字典看寻，常本义：
尋（寻）
〔古文〕《唐韻》徐林切《集韻》《韻會》《正韻》徐心切，音潯。《說文》繹理也，本作，从工口，从又寸。工口，亂也。又寸，分理之也。彡聲。《增韻》求也。《前漢·黃霸傳》語次尋繹。《註》抽引而出也。
又度名。《周禮·地官·媒氏註》八尺曰尋，倍尋曰常。

常，
《唐韻》市羊切《集韻》《韻會》辰羊切，音裳。《玉篇》恆也。《正韻》久也。《易·坤卦》後得主而有常。《繫辭》動靜有常。《詩·周頌》常于時夏。《箋》謂久長之功，於是夏而歌之。《朱傳》謂君臣父子之常道。

----寻，常原来的本义（主要字义）是量度单位吗？不求甚解之人！

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-8-21 11:21
查康熙字典看寻，常本义：
尋（寻）
〔古文〕《唐韻》徐林切《集韻》《韻會》《正韻》徐心切，音潯。《說文 ...

针叶林眼中，《康熙字典》《唐韵》早于《左传》《国语》

针叶林

学堂窝人 发表于 2016-8-21 11:53
针叶林眼中，《康熙字典》《唐韵》早于《左传》《国语》

在窝人眼里，左丘明早于仓颉？

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-8-21 11:21
查康熙字典看寻，常本义：
尋（寻）
〔古文〕《唐韻》徐林切《集韻》《韻會》《正韻》徐心切，音潯。《說文 ...

《增韻》求也。——针叶林
没读懂？“求也”，指“寻”具有求、找之义，寻求就是那样来的！与“寻常”何干？！

针叶林

学堂窝人 发表于 2016-8-21 11:58
《增韻》求也。——针叶林
没读懂？“求也”，指“寻”具有求、找之义，寻求就是那样来的！与“寻常”何 ...

你傻呀？寻常里没“寻”字？你没老年痴呆吧？

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-8-21 11:56
在窝人眼里，左丘明早于仓颉？

请问，“寻”字是仓颉何年何月于何处造出来的，仓颉说是什么意思？

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-8-21 12:00
你傻呀？寻常里没“寻”字？你没老年痴呆吧？

在先生看来，寻常就是寻求平常？

针叶林

学堂窝人 发表于 2016-8-21 12:02
请问，“寻”字是仓颉何年何月于何处造出来的，仓颉说是什么意思？

说文解字：繹理也。从工从口从又从寸。工、口，亂也。又、寸，分理之。度人之双臂臂爲寻。八尺也。此別一義。
甲骨文：象形两只手从框里把线抽出来。

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-8-21 12:15
说文解字：繹理也。从工从口从又从寸。工、口，亂也。又、寸，分理之。度人之双臂臂爲寻。八尺也。此別一 ...

两只手把丝抽出来是“平常”的意思？

针叶林

学堂窝人 发表于 2016-8-21 12:05
在先生看来，寻常就是寻求平常？

你就是胡搅蛮缠之人。
你不是说寻常是“互成对”本来就是两个量词吗？寻自造字之初原义是动词，后来产生别义为量词，常本义也不是量词。他们所以能互成对，就是借用了它们的“别义”量词义，才能和“七十”对仗。
--------对低智商者解释真费劲，不再重复，请勿就这问题再纠缠~

针叶林

学堂窝人 发表于 2016-8-21 12:24
两只手把丝抽出来是“平常”的意思？

连寻常借对与七十成对都闹不清，这就是本论坛这位“特邀嘉宾”的水瓶？骂人有一套，学术水平不过尔尔，有点可笑~

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-8-21 12:29
你就是胡搅蛮缠之人。
你不是说寻常是“互成对”本来就是两个量词吗？寻自造字之初原义是动词，后来产生 ...

我是教书出身，知道要给学生一杯水，自己要有一桶水。针叶林先生想给本人一桶水，自己只有一杯水，焉能不累？！
说了那么多，到现在你都没明确“寻常”一词，在“酒债寻常行处有，人生七十古来稀”中，杜甫到底是用作动词、名词还是形容词。你说说，是寻求、抽出，是平常、普通、轻易，还是八尺、一丈六尺？

针叶林

学堂窝人 发表于 2016-8-21 17:39
我是教书出身，知道要给学生一杯水，自己要有一桶水。针叶林先生想给本人一桶水，自己只有一杯水，焉能不 ...

一桶水：你先把你的问题说清楚！

针叶林

学堂窝人 发表于 2016-8-21 17:39
我是教书出身，知道要给学生一杯水，自己要有一桶水。针叶林先生想给本人一桶水，自己只有一杯水，焉能不 ...

你自认为你有一桶水，关键这是一通什么水？若是一桶泔水，你也给学生喝？
你原来认为王力关于借对的说法是对的，现在认为王力是“画蛇添足“”吃饱了撑的”，足见你原来那桶水之浑。若你真有水平当时为什么会“上当”？现在你吹嘘你有一桶水别人有一碗水谁信？你怎么至今连借对也搞不懂？不可笑？

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-8-22 16:13
你自认为你有一桶水，关键这是一通什么水？若是一桶泔水，你也给学生喝？
你原来认为王力关于借对的说法 ...

有错即纠，才是为学之道。

针叶林

学堂窝人 发表于 2016-8-22 19:09
有错即纠，才是为学之道。

请一桶水先生说清楚：是王力错还是你错？

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-8-22 19:33
请一桶水先生说清楚：是王力错还是你错？

王力先生犯过错误，曾经公开认错，本人深感佩服，向其学习！