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楼主: 晓风轻送

驳“通首不对,平仄粘对合律,亦作律诗”的荒谬

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发表于 2016-8-22 23:39:58 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-8-22 21:18
王力是何方神圣,偶不太清楚的.,偶只看作品,不听看人。

那就没有与你探讨的必要了!
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发表于 2016-8-22 23:47:32 | 显示全部楼层

你连三丈绸和四七九都对上了,还有什么不可以对呢?哈哈!

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风声雨声【读书】声声声入耳 家事国事【天下】事事事关心 知道【读书】可以对【天下】,就可以了!  详情 回复 发表于 2016-8-22 23:58
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发表于 2016-8-22 23:58:11 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-8-22 23:47
你连三丈绸和四七九都对上了,还有什么不可以对呢?哈哈!

风声雨声【读书】声声声入耳
家事国事【天下】事事事关心
知道【读书】可以对【天下】,就可以了!

点评

不可以,对了也是不及格。天下可以当固定名词看,读书不是固定名词,而是普通词组,只有固定名词对固定名词,才可当整体看。否则,就得拆开来对。如李白对杜甫,合格,李白对流水, 便是不及格。  详情 回复 发表于 2016-8-23 00:23
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发表于 2016-8-23 00:23:35 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-8-22 23:58
风声雨声【读书】声声声入耳
家事国事【天下】事事事关心
知道【读书】可以对【天下】,就可以了!


不可以,对了也是不及格。天下可以当固定名词看,读书不是固定名词,而是普通词组,只有固定名词对固定名词,才可当整体看。否则,就得拆开来对。如李白对杜甫,合格,李白对流水,便是不及格。

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通过读书才能知道,读书,不是【词组】是【动词】。  详情 回复 发表于 2016-8-23 03:21
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发表于 2016-8-23 03:21:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-8-23 03:29 编辑
罗烈烈 发表于 2016-8-23 00:23
不可以,对了也是不及格。天下可以当固定名词看,读书不是固定名词,而是普通词组,只有固定名词对固定名 ...

通过读书才能知道,读书,不是【词组】是【动词】。
又,依据你的逻辑,李白/桃红,才能入你罗家法眼?
再又,如此看来,你罗家可真个天下对仗第一死对头!

罗家/古董,这个你看如何?是否可以得到100分呢?

点评

不是偶的逻辑,是对仗的要求就是如此。注意对仗要求是词的词性要相对,请搞清词,词组,词语的区别。读书是动宾词组,你得找个动宾词组与之相对才行。否则,就得换成固定名词,与天下相对。动动脑子,闭着眼睛就对上  详情 回复 发表于 2016-8-23 12:39
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发表于 2016-8-23 12:39:55 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-8-23 03:21
通过读书才能知道,读书,不是【词组】是【动词】。
又,依据你的逻辑,李白/桃红,才能入你罗家法眼?
再 ...

不是偶的逻辑,是对仗的要求就是如此。注意对仗要求是词的词性要相对,请搞清词,词组,词语的区别。读书是动宾词组,你得找个动宾词组与之相对才行。否则,就得换成固定名词,与天下相对。动动脑子,闭着眼睛就对上了,不难的。

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名词对名词、动词对动词、形容对形容等, 天文对天文、地理对地理、植物对植物等, 以上两种说法,都是【工对】的说法或条件。 主语对主语、谓语对谓语、定语对定语等,才是对仗的充必条件!。  详情 回复 发表于 2016-8-27 13:41
读书,是【词】!,不是【词组】!!  详情 回复 发表于 2016-8-23 12:58
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发表于 2016-8-23 12:58:02 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-8-23 12:39
不是偶的逻辑,是对仗的要求就是如此。注意对仗要求是词的词性要相对,请搞清词,词组,词语的区别。读书 ...

读书,是【词】!,不是【词组】!!

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读书是由动词“读”和名词“书”所组合而成,它们之间可以随意拆合。你连什么是词,什么是词组都搞不清,哈哈!  详情 回复 发表于 2016-8-30 01:46
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发表于 2016-8-27 11:33:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2016-8-27 11:36 编辑
罗烈烈 发表于 2016-8-22 20:38
还要提醒你的是:对仗不合格便等于没对仗,没对仗就不是律诗。
你可别跟那个针啥林胡搅,没好处的。不信 ...

奉劝这疯丫头别在这瞎掺和,你又不懂。快回家问问你家大人鹅儿怎么发音去吧~~~
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发表于 2016-8-27 13:41:35 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-8-23 12:39
不是偶的逻辑,是对仗的要求就是如此。注意对仗要求是词的词性要相对,请搞清词,词组,词语的区别。读书 ...

名词对名词、动词对动词、形容对形容等,
天文对天文、地理对地理、植物对植物等,

以上两种说法,都是【工对】的说法或条件。

主语对主语、谓语对谓语、定语对定语等,才是对仗的充必条件!或【可对】条件。

点评

根据联律通则十二条,只有自对,流水对。连绵对等符合历史传统对格的,词性要求方可从宽。但从宽范围须符合第十一条的规定。 你所举的例对词性是不符合要求的,完全可以判定对仗不及格。  详情 回复 发表于 2016-8-27 14:34
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小三羊 发表于 2016-8-27 13:41
名词对名词、动词对动词、形容对形容等,
天文对天文、地理对地理、植物对植物等,

根据联律通则十二条,只有自对,流水对。连绵对等符合历史传统对格的,词性要求方可从宽。但从宽范围须符合第十一条的规定。
你所举的例对词性是不符合要求的,完全可以判定对仗不及格。
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 楼主| 发表于 2016-8-27 15:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-8-27 15:48 编辑
针叶林 发表于 2016-8-27 11:33
奉劝这疯丫头别在这瞎掺和,你又不懂。快回家问问你家大人鹅儿怎么发音去吧~~~ ...

呵呵。疯丫头好玩着呢,好让人开心的。
对仗的要求,有宽严之分,烈列是严要求的——我们今人写的需要这样。但这不能要求于古人,古人对对仗的要求宽泛的多。,即我如题说的:只要形成意对也是可以的。就以“三十一年”对“落花时节”说吧,“年”可对“节”,但“三十一”不能对“落花时”,然以“三十一年”与“落花时节”都是指一段时间,故从意思上可对。我这个解释,也是借鉴王力的“半对说”才得出的——有继承才有发扬吧。

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你说的是有根据的。是意对-----实际就是不对仗。类似总不对对,文镜秘府论也列为对属的一种。  详情 回复 发表于 2016-8-27 18:31
《习对发蒙格式》,可以说是古人的对仗大纲。 古人的【以实字作虚字使,以死字作活字用】,能存在【意对】吗?  详情 回复 发表于 2016-8-27 16:33
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发表于 2016-8-27 16:33:03 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-27 15:46
呵呵。疯丫头好玩着呢,好让人开心的。
对仗的要求,有宽严之分,烈列是严要求的——我们今人写 ...

《习对发蒙格式》,可以说是古人的对仗大纲。
古人的【以实字作虚字使,以死字作活字用】,能存在【意对】吗?
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 楼主| 发表于 2016-8-27 17:16:11 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-8-27 16:33
《习对发蒙格式》,可以说是古人的对仗大纲。
古人的【以实字作虚字使,以死字作活字用】,能存在【意对 ...

我承认半对,你不承认。我也没有办法。但“三十一年”与“落花时节”,只能是意对,不然“三十一”可对不了“落花时”呢。

点评

你没办法,三羊有办法。 读书声/天下事,【读】,如何对【天】?  详情 回复 发表于 2016-8-27 17:23
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发表于 2016-8-27 17:23:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-8-27 17:25 编辑
晓风轻送 发表于 2016-8-27 17:16
我承认半对,你不承认。我也没有办法。但“三十一年”与“落花时节”,只能是意对,不然“三十一”可对不 ...

你没办法,三羊有办法。

读书声/天下事,【读】,如何对【天】?
孙逐明的对仗理论就是:大卸八块、旱地拔葱。非得弄出个【字字相对】不可!

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 楼主| 发表于 2016-8-27 17:28:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-8-27 17:32 编辑
小三羊 发表于 2016-8-27 17:23
你没办法,三羊有办法。

读书声/天下事,【读】,如何对【天】?

此声乃读书之声也,此事乃天下之事也,声对事可乎?读书与天下作修饰语(定语)相对。这个解释可以吗?

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“三十一年”与“落花时节” 难道不是【修饰语】吗?  详情 回复 发表于 2016-8-27 17:41
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发表于 2016-8-27 17:41:22 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-27 17:28
此声乃读书之声也,此事乃天下之事也,声对事可乎?读书与天下作修饰语(定语)相对。这个解释可以吗?:sh ...

“三十一年”与“落花时节”
难道不是【修饰语】吗?
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 楼主| 发表于 2016-8-27 17:45:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-8-27 17:46 编辑
小三羊 发表于 2016-8-27 17:41
“三十一年”与“落花时节”
难道不是【修饰语】吗?

三十一年是三十一,年;落花时节,则是落花,时节,在声律节奏是不相对的。这点还是要搞清楚的。所以作意对处理,即都是表示一段时间。故成意对。

点评

【三十一年】和【落花时节】的节奏,是一样的,都是22节奏。即: 三十————一年 落花————时节  详情 回复 发表于 2016-8-27 17:49
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发表于 2016-8-27 17:49:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-8-27 17:51 编辑
晓风轻送 发表于 2016-8-27 17:45
三十一年是三十一,年;落花时节,则是落花,时节,在声律节奏是不相对的。这点还是要搞清楚的。所 ...

【三十一年】和【落花时节】的节奏,是一样的,都是22节奏。即:


三十————一年
落花————时节
声律节奏,是什么样子?声律能形成节奏吗?
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 楼主| 发表于 2016-8-27 17:50:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-8-27 17:52 编辑
小三羊 发表于 2016-8-27 17:49
【三十一年】和【落花时节】的节奏,是一样的,都是22节奏。即:

这个有点乱弹琴了。你可说落花修饰时节,但能说三十修饰一年吗?!乱弹也得好听才行啊。

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这个有点乱弹琴了。你可说落花修饰时节,但能说三十修饰一年吗?!乱弹也得好听才行啊。 论修饰: 落花时(之)节、三十一(之)年 依照你的逻辑,三十一年还旧国,落花时节读华章。假如改为如下,就不能对仗了?  详情 回复 发表于 2016-8-27 18:28
举个例子给你看。张三二百五十岁。 读为:张三——二百——五十岁 不读:张三——二百五——十岁  详情 回复 发表于 2016-8-27 17:54
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发表于 2016-8-27 17:54:18 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-27 17:50
这个有点乱弹琴了。

举个例子给你看。张三二百五十岁。
读为:张三——二百——五十岁
不读:张三——二百五——十岁
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 楼主| 发表于 2016-8-27 17:58:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-8-27 18:01 编辑
小三羊 发表于 2016-8-27 17:54
举个例子给你看。张三二百五十岁。
读为:张三——二百——五十岁
不读:张三——二百五——十岁

不要将(三十一)和(二百五十)混为一谈。搞得你自己犯混,就找不到北了。

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工农商学兵 读为:工农——商学兵 不读:工农商——学兵 这是读音习惯!  详情 回复 发表于 2016-8-27 18:02
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本帖最后由 小三羊 于 2016-8-27 18:04 编辑
晓风轻送 发表于 2016-8-27 17:58
不要将三十一也二百五十混为一谈。搞得你自己犯混,就找不到北了。 ...

工农商学兵
读为:工农——商学兵
不读:工农商——学兵

这是读音习惯!
豆在釜中泣
读为:豆在——釜中泣
不读:豆在釜——中泣
也不:豆——在釜中——泣。这不是读音,这是语法结构划分!

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工农商学兵,是五个名词的联合词组,与之作对只能是五个名词的联合词组。否则,便是对仗不及格。  详情 回复 发表于 2016-8-30 02:01
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 楼主| 发表于 2016-8-27 18:18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-8-27 18:20 编辑
小三羊 发表于 2016-8-27 18:02
工农商学兵
读为:工农——商学兵
不读:工农商——学兵

呵呵。你想如何混,你就混去吧。工农商学兵五字平等,与前面所举例的不同呢。
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晓风轻送 发表于 2016-8-27 17:50
这个有点乱弹琴了。你可说落花修饰时节,但能说三十修饰一年吗?!乱弹也得好听才行啊。
...

这个有点乱弹琴了。你可说落花修饰时节,但能说三十修饰一年吗?!乱弹也得好听才行啊。
论修饰:

落花时(之)节、三十一(之)年

依照你的逻辑,三十一年还旧国,落花时节读华章。假如改为如下,就不能对仗了?!

三十一年还旧国,山清水秀读华章。
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发表于 2016-8-27 18:31:44 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-27 15:46
呵呵。疯丫头好玩着呢,好让人开心的。
对仗的要求,有宽严之分,烈列是严要求的——我们今人写 ...

你说的是有根据的。是意对-----实际就是不对仗。类似总不对对,文镜秘府论也列为对属的一种。

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星垂平野阔,月涌大江流。 阔,形词;流,动词。 阔/流,词类不同,何来意思对应,如何是意对?  详情 回复 发表于 2016-8-27 18:36
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针叶林 发表于 2016-8-27 18:31
你说的是有根据的。是意对-----实际就是不对仗。类似总不对对,文镜秘府论也列为对属的一种。 ...

星垂平野阔,月涌大江流。

阔,形词;流,动词。
阔/流,词类不同,何来意思相同或相似,【意对】从何而来?

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阔对流,词性不合。杜诗对仗,大多词性没着准,现代人应引以为鉴。  详情 回复 发表于 2016-8-30 02:07
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 楼主| 发表于 2016-8-27 18:41:19 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-8-27 18:31
你说的是有根据的。是意对-----实际就是不对仗。类似总不对对,文镜秘府论也列为对属的一种。 ...

是的。按字字成对言,是不对的。

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不是字字相对,而是词词相对。  详情 回复 发表于 2016-8-30 01:52
总不对对,并非就是【意对】的另说!  详情 回复 发表于 2016-8-27 18:47
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晓风轻送 发表于 2016-8-27 18:41
是的。按字字成对言,是不对的。

总不对对,并非就是【意对】的另说!

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可见你根本没读过二十九种对对。  详情 回复 发表于 2016-8-27 18:52
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发表于 2016-8-27 18:52:19 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-8-27 18:47
总不对对,并非就是【意对】的另说!

可见你根本没读过二十九种对对。
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 楼主| 发表于 2016-8-27 19:02:20 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-8-27 18:47
总不对对,并非就是【意对】的另说!

呵呵。我也没说我的是总不对对。我是从半对说发挥来的
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